ЧЕГЕТ_35
карта на Вашем снимке - это разве не одноразовая на 10 или 20 поездок???
у меня таких 10-поездочных дома уже штук 8 лежит.

Насчет общей базы - представим себе ситуацию что в прайм, ну или даже в не особо прайм-тайм база зависает и перестает пропускать на вход. Вообще никого. Пускай даже в масштабах одной станции. Что будет хотя бы через 10 минут творится перед турникетами?
в лучшем случае у тетенек контроллеров хватит ума и смелости разблокировать проход полностью, про худший вариант думать даже не хочется

Зависнуть может писюк, а база не зависает. Про сеть метрополитеновскую - посмотрите на сайте Макомнета, www.macomnet.ru
И тут еще, что гугл выдал: http://www.smartek.ru/projects/asop/metro.asp
Не ленитесь и не фантазируйте, гугл рулит иногда все же.

Может я что- то не понимаю, но мне уже во второй раз пишут про "память в турникетах". Зачем она там? Повторюсь, информацией не владею, но логично было бы строить именно централизованную сеть- прикладываешь карту к турникету- запрос на центральный компьютер с идентификационным номером карты, и он решает пускать или нет. Возможно, компьютер с обновляемой базой на каждой станции. Все известные мне системы ограничения доступа так работают. А скорости обмена хватит- это не интернет в деревне по телефонной линии. Я по радиоканалу с полосой 3 кГц за 2 минуты снимаю температуру с 3000 градусников с подтверждением, здесь же скорости обмена в десятки, если не в сотни тысяч раз больше.

Mixa
Спасибо за ссылку ;-)

Насчет общей базы - представим себе ситуацию что в прайм, ну или даже в не особо прайм-тайм база зависает и перестает пропускать на вход. Вообще никого.

Помню такое, было. Несколько лет назад. В 8 утра.
У станции два выхода на поверхность -- на одном конце поставили мента с матюгалкой "работает только на выход, на вход идите нах^H другой вестибюль".
Народ толпой валил через турникеты, придерживая руками хлопалки или просто их перепрыгивая. На попытку скормить валидатору проездной билет тот только пищал.
Толпа начиналась еще на поверхности.

Бррр.

upd:
а база не зависает.
Зависает. Падает. С потерей данных или без потерь.

ivancasa
есть pdf-ки правда многие запаролены... :(
А у меня к некоторым pdf-кам пароли есть, т.к. по работе приходилось заниматься с MIFARE-картами, вернее тем, что их пишет и читает.
Хотя есть более простой способ - скачать прогу которая пароли с pdf-документов снимает (кажется именно за эту прогу амеры посадили нашего программера, выманив его в штаты на какую-то конференцию или выставку).

У Тёмы Лебедева...
http://www.smartek.ru/images/pic-index-10.gif
http://www.metro.ru/fare/contactless/descr.html
http://www.smartek.ru/

Осмелюсь предположить, что сервера с лок базами данных есть на каждой крупной станции (вспомните какие чейчас здания у Метрополитена на пр. Мира, так, что деНги у метро на это есть!), они наверняка соединены в общую сеть. Самая "худая!" многомодовая оптика имеет "толщину" 622 МБит/с (это 10 лет назад, когда я только с ней начинал работать), а сейчас наверняка и больше! К тому же оптикой насыщены все тоннели метро.

СЦБист
У меня тоже было так, что зайдя на одной станции, доехав до другой я там не мог зайти, но оказалось, что просто я уложился менее чем в 7 минут. Вот если базы нет, то тогда это говорит о том, что и время в карту пишется...
Действительно, самое реальное - это PCюк с базой данных на каждой станции и БД обновляение происходит между ними. Реально-то возможно сделать и так и по-другому и с радиоканалом и еще как-то, но вопрос в том как дешевле и надежнее. Оптику изначально там тянут для других целей, но если уж она там есть, то почему бы ее и для такого объединения не использовать? Видимо так и поступили.
Но вот на счет валидаторов а автобусах... тут уж я не поверю ни в какой радиоканал))
Да вот и как на обычной ЖД все устроенно интересно, там тоже оптики дофига..

Ув. metrolog, возможно в проездных документах инвалидов (картах) записана какая-то информация для автомата, считав которую он автоматически открывается (не глядя) и так же для автобуса?

mike2140
Да, на моём снимке именно "одноразовая" карта на 10 поездок.

Стрелец
Не может быть такого. Стоп-листы не просто так придумали, а что бы такие карты, утерянные или украденные, блокировать, тоже самое и в автобусах.

metrolog
я там не мог зайти, но оказалось, что просто я уложился менее чем в 7 минут. Вот если базы нет, то тогда это говорит о том, что и время в карту пишется...
Так и есть. Специально проверяли на станции, где информационный терминал автономен (обычно они тоже связаны в сеть - наверно для синхронизации времени и апдейта?) - пишет, что проход через ... мин. А в случае магнитного билета время в явном виде пишется на ленту.

Действительно, самое реальное - это PCюк с базой данных на каждой станции и БД обновляение происходит между ними.
Где-то читал, что так и есть. На каждой станции свой сервер системы автом. оплаты проезда (примерно такое название), конечно они связаны. Вероятно, время от времени на них передаются свежие стоп-листы и отправляется в центр инф-ция о поездках. А вот валидация в он-лайне - под вопросом...

Да вот и как на обычной ЖД все устроенно интересно, там тоже оптики дофига..
В плане предотвращения повторного прохода турникеты связаны в пределах стации через некие "концентраторы" с ПК. Иногда это все падает (для всех турникетов сразу или по отдельности), причем турникеты работают (в офф-лайне!), и по билету можно ходить сколько хочешь. :)
Конечно, есть и центр. сервер. С него примерно раз в час приходят стоп-листы для карт (наверно, социальных - они должны для них быть везде по стандарту).

ридер для таких карточек никто не пробовал собирать?

Или хотябы для обычных проксимити?

metrolog
Его купить проще чем собирать!

Вот я и покупаю) Но при больших сериях можно и заморочиться.

по поводу отказа турникетов есть инструкция в которой все расписано, и если "уважаемые" наши и пассажиры не будут панику наводить- все очень элементарно происходит и шустро... извините за оффтоп, а по поводу сетки- еще раз повторюсь, есть она.

Все давно придумано: http://cq.cx/prox.pl
Контора которая занимается картами для метрополитена: http://www.smartek.ru/
Обработка в базе данных очень быстрая практически моментальная - вспомните карточки телефонии или карточки для пополнения баланса на сотовых.

1 Июня 2007 года


Жара и ураган привели к компьютерному сбою в метро.

Неприятный сюрприз получили сегодня утром москвичи и жители области. Единые билеты при попытке пройти в метро оказывались заблокированными. Причиной стал компьютерный сбой, вызванный аномальной жарой и утренним ураганом. Сейчас нарушение работы сервера устранено, сообщили радио СИТИ-FM в Мосгортрансе. Неработающие билеты можно поменять в кассах метрополитена.

Сегодня утром испытал на себе это.В автобусе пропищала,что типа "отбой",хотя заморгала зелёная стрелка и валидатор пропустил.А в метро уже не сработало.Бабуля-контролёр сразу пропустила и сказала,что поменять можно на любой станции.В обед сходил ,поменял.Но сказали,что в метро будет работать без проблем,а в троллейбусе может и не сработать.
Не пойму,как такое может быть,система у них вроде одинаковая.

Бардак полный...Причем гроза в качестве отмазки не катит. У народа в 0.30 уже все блокировалось.
Кто-то накосячил.

http://www.mosgortrans.com/index1.php?s=press&ind=945

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:58110

А вот еще интересный матерьялец

http://www.mosbus.ru/content/view/124/0/

Хрень какая-то! Не должно в нормальной системе такого происходить! Либо неграмотное проектирование, либо очень корявые руки кого-то приближенного к телу. Гроза в любом случае к делу не относится.

dimss
пассажирам до этой системы пофиг, было бы землетрясение в Африке - и на него свалили бы.
В итоге - огроменные оречеди в метро в кассы. Мой проездной сработал, но до турникетов пришлось доолго пробираться.

IMHO копировать Lite нет смысла, просто в силу того что каждый раз после прохода возможности уменьшаются. Было бы здорово скопировать Standart, чтобы по безлимитному билету на месяц (например) можно было бы ходить всей семьей (со временем прохода следющего больше 7 минут). Но, если я правильно понял, Stаndart содержит зашифрованную часть, что делает просто копирование невозможным. Так?

meteorolog

Последняя ссылка понравилась. Кто-нибудь пробовал?

Видимо создатели предусмотрели геркон :) Вот уж воистину магнитный проездной!

Вот после этого глюка стало точно ясно, что есть единая сеть..

dimss
Гроза в любом случае к делу не относится.
Т80
пассажирам до этой системы пофиг, было бы землетрясение в Африке - и на него свалили бы.
В итоге - огроменные оречеди в метро в кассы. Мой проездной сработал, но до турникетов пришлось доолго пробираться.
Это просто ублюдская совковая система процветающая до сих пор и до сих пор воспеваемая властью. "Проще тебя расстрелять, чем разбираться."
Прикол в том, что подобное было разок в Париже в метро (и RER) в 2000 году, объяснялось грозой :) и затоплением чего-то там. То есть, как я понял, не было связи с центральной базой для проверки магнитных билетов. И как вы думаете нормальные люди выходят из такого положения, чтобы пассажирам проблем не создавать? Просто были выключены все автоматы на вход и метро (и RER) работали бесплатно сутки.

Молния

Это вопрос проектирования системы. На мой взгляд, такая система вообще не должна предусматривать постоянной связи между точками и центром (память сейчас дешевая), а база данных должна быть чем-то вроде распределенного кластера.

Открыть транспорт для всех в случае отказа системы оплаты можно лишь тогда, когда достаточна пропускная способность, или на недолгое время (чтобы не появились вольнокатающиеся). В Париже получилось. А в том же Лондоне не прокатило бы, потому что загрузка метро там бешеная. Появление даже небольшого числа катающихся может поставить город раком.

dimss
А в том же Лондоне не прокатило бы, потому что загрузка метро там бешеная.
Не могли бы Вы уточнить, на каких линиях и когда там "бешенная загрузка." Я ниразу не видел. Вернее, очереди на оплату под ударными нагрузками я видел. Сами же вагоны почти пусты. Такое загруженное метро как в Москве я видел только в Токио, и то по ящику, и то с объяснением, что это до приватизации.

В данное время валидаторы МГТ включены, но турникеты опущены. Вероятно, чтобы не злить пассажиров, не успевших обменять билет.
Кстати, аннулирование есть полное стирание информации с ленты - поэтому кроме обмена никакого пути не остается. Было бы не так, все легко бы исправили, и никакого шума не было бы...