yellowsky

У них технология (пейджинговая) работает как часы
Вы не там смотрите. Дело не в технологии, а в менеджменте и маркетинговой стратегии. Технология может быть триста раз "фельдиперсовой", но отсуствие дензнаков на счетах компании, делает ее бесполезной брынцацкой. Птпейджу повезло, что он может еще по инерции оставаться на рынке, по инерции клиентов, которые пока не желают "слезать" с пейджинговой "иглы", да еще и такой " подарок" в виде тлеющего гиганта этого рынка - Экскома. Рынок телекоммуникаций - непостоянная вещь, и любое колебание не в вашу пользу может смыть последнего пейджингового оператора в городе. Вот основная мысль.

А у кого все гладко - у Вас, что ли?[i]
У нас - это где? Поделитесь знаниями, в личку. Мне интересно стало. =)

[i]Жаль,что
в открытом форуме такие вещи обсуждать нельзя, а то я бы вам рассказал - как у вас "гладко."
Да, не стоит шокировать общественность откровениями "отцов", "столпов" петербургской пейджинговой лиги. =)


Вот именно. А их передатчикам и не обязательно работать - подумайте на досуге как это делается!
Абоненскую базу на обслуживание передали? =)

И пожалуйста, акцентирую Ваше внимание на то, что под термином "гладко" я не имел в виду техническое обеспечение, а менеджмент. Именно из-за менеджмента, по собственной воле, или в следствии его деятельности, компании уходят с рынка. Техническая сторона тут второстепенна, хотя от нее многое зависит, но при правильном управлении она работает исправно. Кстати, при "правильном" управлении техника работает относительно исправно на, порой, голом энтузиазме инженеров, обслуживающих ее - это неправильно. =)

Техническая сторона тут второстепенна, хотя от нее многое зависит, но при правильном управлении она работает исправно. Кстати, при "правильном" управлении техника работает относительно исправно на, порой, голом энтузиазме инженеров, обслуживающих ее - это неправильно. =)

С этим можно согласиться , а где Вы идели правильное (без кавычек) управление?
Менеджент должен быть сбалансированным Техника. маркетинг, грамотное управление. Любой перекос может привести к краху.
Знаю, по крайнее мере, две пейджинговые Компании которые ушли с рынка в самый разгар "пейджингового бума" именно из-за низкой квалификации специалистов, при наличии прекрасного агрессивного маркетинга -не смогли обеспечить конкурентноспособное качество услуг.
Это же губит Экском.,
Что касается ПТ-Пэйджа, то ему действительно пока везет, но маркетинг тоже никуда не годится!
Будем работать.

,Рынок телекоммуникаций - непостоянная вещь, и любое колебание не в вашу пользу может смыть последнего пейджингового оператора в городе. Вот основная мысль

К сожалению, - это касается не только пейджинговых операторов, и наличие денег на счете на операционные расходы тоже не всегда спасает, если есть проблемы, например, с регулятором, это тоже из области менеджемента, Так что обсуждать чужие проблемы лучше, когда решены свои.

Скорблю... а ведь столько сил потратчено наверное было для запуска в свое время и вот так... одним движением... ну чтож, пусть теперь репу там ставят, на до же как-то компенсировать потерю :)!

Как радиолюбитель, привыкший общаться голосом (хоть и в симплексе), никогда ни понимал пейджер как средство связи. Это ж надо какой-то тётке звонить, диктовать, что бы потом это прочитал твой абонент. Неужели нельзя напрямую голосом ему сказать? Да и обидно ещё - придёт тебе "указание" начальства на пейджер, типа "срочно беги и выполняй", а ты и возразить не сможешь!!! А ведь при общении голосом по интонации сразуможно понять, "не спеши выполнять приказ, т.к. может последовать его отмена".

Никогда не верил в преспективу пейджера. Никогда им не пользовался. Ни разу никому не "звонил на пейджер"... Так оно и стало!!! Этому очень рад.

Вот в америке пейджер это совершенно другая задумка, которая до сих пор активно используется: Есть у тебя "коробочка" с цифровым дисплеем. И есть у тебя индивидуальный телефонный номер, соответствующий твоему пейджеру. Чтобы тебя найти, просто набирают этот номер и кладут трубку. Система определяет с какого номера звонили и скидывает тебе телефонный номер на дисплей пейджера. Для конфидециальности скидывается некий временный телефонный номер (с кодом 800, т.е бесплатный, можно звонить с любого таксофона бесплатно!), с которого устанавливается переадресация на определившийся номер звонящего. Эта переадресация действительна только пару часов. Т.е. ты видишь на дисплее какой-то номер, перезваниваешь на него, а АТС уже звонит на реальный номер абонента. А главное такой пейджер работает на территории всей страны, а не в отдельно взятом городе. Т.е. ты получаешь возможность бесплатно позвонить вызывающему тебя абоненту с любого телефона-автомата из любой точки страны!!! И это за 4.95$ в месяц... Сигнал на пейджерные передатчики (uplink) передаётся через спутник, поэтому используется протокол FLEX, а не POGSAG.

Stumbler
> Дело не в технологии, а в менеджменте и маркетинговой стратегии. Технология может быть триста раз "фельдиперсовой", но отсуствие дензнаков на счетах компании, делает ее бесполезной брынцацкой.

Не только, сама технология пейджинга по своей сути весьма ограничена из-за односторонности связи и (что даже более важно) отсутствия гарантии доставки и подтверждения получения сообщений.

Я не вижу ничего такого, что бы нельзя было сделать с помощью GSM/SMS и (или) GPRS и инет-сервисов. Уже не говоря про то что любой современный телефон ценой от 300$ является смартфоном, и используя TAPI и возможности телефона напрограммировать там можно тучу всего, на что фантазии программистов хватит. Сейчас на телефоне можно заставить хоть web-сервер крутиться, на который юзеры будут заходить по IP :)

Пейджеры отжили свое, как и виниловые пластинки или аудиокассеты, и менеджментом их не спасти, ну разве может они будут держать какую-то свою узкую нишу.

Это ж надо какой-то тётке звонить, диктовать,
абсолютно необязательно. Перед закрытием ставропольской Интерантенны ВСЁ для неголосового общения было готово. И тётки уже подыскивали новое место работы. Причем даже через тональник можно было отправлять ЛЮБЫЕ тектовые сообщения.

Да и обидно ещё - придёт тебе "указание" начальства на пейджер, типа "срочно беги и выполняй", а ты и возразить не сможешь!!!
из справочника, упрощенно: Пейджинг - средство ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ связи не требующий от пользователя мгновенной реакции на сообщение. :)

ну разве может они будут держать какую-то свою узкую нишу.
Технологический пейджинг и телеуправление никто не отменял, как было нужно, так и и есть. ГСМ для этого дела вещь как заумная, так и недешёвая.

Я не вижу ничего такого, что бы нельзя было сделать с помощью GSM/SMS и (или) GPRS
:) наивняк. Прикол в том, что опсосам это не надо и делать они для нас эти сервисы не собираются. Поговорите в любом городе с опсосом, а есть ли у них возможность отправить СМС с любого городского телефона? К примеру, есть у вас охранная сигнализация типа "Страж", или факс-Панас, или АОН-Русь, кои сабжи могут сами формировать сообщение и отправлять его. Ну, кроме тестовой функции МГТС вы ничего не найдете, остальные опсосы скажут "нафига это НАМ надо?" (опыт уже есть).

...в общем, придется переходить на РДС, где оно еще живо... А воообще, самая главная проблема пейджинга в России - это "знание" русского языка как операторами, так и пользователями. Иногда мессаги просто стыдно (и весело) было читать, к примеру: "Мы поехали, как сани" - перевод: два парня направили свои стопы к девочке Оксане. Ну и много всего прочего... А вообще очень много проектов загнулось с уходом пейджинга, СМС тут помочь ничем не может.

rw6hrm
> К примеру, есть у вас охранная сигнализация типа "Страж", или факс-Панас, или АОН-Русь, кои сабжи могут сами формировать сообщение и отправлять его. Ну, кроме тестовой функции МГТС вы ничего не найдете, остальные опсосы скажут "нафига это НАМ надо?"

Насчет опсосов согласен.

Но если нужны какие-то специфические задачи, то с помощью смартфона это делается без проблем (почти без проблем:). Можете (теоретически) запрограммировать его почти на что угодно - да хоть на посылку SMS-сообщения или совершения звонка на нужный номер, если камера смартфона зафиксирует какое-то движение :)
Необходимые интерфейсы для отправки/приема звонков, работы с внешними портами, сетевыми интерфейсами, в языках программирования есть. Есть конечно ещё ограничение связанное с быстродействием смартфона, хотя в современных процы 200-400МГц не редкость.

То что возможно это дороже, согласен, насчет цен не в курсе (последний раз пейджер видел лет 5 назад).

PS: Сам я по работе пишу программы для мобильных устройств :)

"Отсталые" американцы в лице служб охраны не последних лиц своего гос-ва, перед визитом у одного из операторов заказывают уйму пейджеров, поддерживающих потокол POCSAG. Это в тему "а вот в Америке..."

Конечно, смс -это тот же пейджинг. Но зачем для оперативного вызова/оповещения сотрудников или в системах удаленного управления объектами использовать GSM? Все эти сотовые сервисы -недешовое удовольствие, за каждое срабатывание датчика с последующей отправкой смс -плати. И никакой сотовый оператор не будет прогибаться под небольшую фирму. Опять же, смс -ки имеют свойство "гулять" часами -какая тут, позвольте, оперативность? А если проникновение на объект, а сеть перегружена -получит наряд сигнал спустя 2-3 ч. и что? За чей счет банкет?

2Pagemaster
Согласен на все 100, с учетом собственного опыта общения с опсосами. Поэтому крайний тут ясен - менеджмент. А именно - желание сшибать деньгу и нежелание учитывать реалии.

А по смартфонам... надеюсь, Вы в курсе, сколько может бродить пакет (не говоря уже о мыле) по сети, пока он дойдет до адресата. Но и в этом случае есть один интересный косяк - никто не гарантирует работоспособности сети и не несет ответственности за доставку вам этого пакета. Так что сделать можно всё, действительно, но гарантии работы, из-за присутствия "третьих лиц", нет и не будет.

Судя по комментариям, о сути пейджинга в америке так никто до конца и не прочитал...

Опять же, смс -ки имеют свойство "гулять" часами -какая тут, позвольте, оперативность?
Зачётная предъява. Я как то раз будучи абонентом Билайна с прямым Московским номером, получил долгожданную sms-ку спустя сутки. Хотя всё это время находился в зоне доступа.

и в этом случае есть один интересный косяк - никто не гарантирует работоспособности сети и не несет ответственности за доставку вам этого пакета.

А что, уже существуют коммерческие сети (неважно, какого стандарта - сотовые, компьютерные, пейджинговые), которые что-то гарантируют?

А что, уже существуют ... сети ..., которые что-то гарантируют?

Да, конечно. (Президент тоже гарантирует, что ничего не исключает :-) Пользователь же может себя лишь "обезопасить" - балансируя в нескольких "независимых" сетях. Например через инет(минуя барышню) - посылая сообщение на пагер(ы).

Манагэмэнт или не манагэмэнт, но в Швейцарии несколько каналов очень даже активно работают ;)
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=25435&page=1#msg211569

Итак, пейджеры в Неоне (20 Км от Женевы), Швейцария.
147.300
147.325
147.375
147.400
167.500
169.700
449.850
466.075
466.175

Скорость в основном 1200, но встречается и 2400.
Примеры передач тут:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/nyon167_500.txt
http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/nyon147_300.txt

Например через инет(минуя барышню) - посылая сообщение на пагер(ы).

И что, инет теперь у нас гарантированно рабочий? Помнится, в договорах с провайдерами даже пункт специальный был: провайдер не гарантирует круглосуточную доступность всех узлов сети, который можно было понимать как угодно. Ведь неработоспособность шлюзов/каналов самого провайдера под это определение тоже прекрасно попадает.

провайдер не гарантирует круглосуточную доступность всех узлов сети
Есть понятие "зона отвественности провайдера" и, как правило, эта зона - сама сеть провайдера, за которую он отвечает, и только там может гарантировать доступность узлов клиенту. Провайдер не может гарантировать, к примеру, доступность узла, на котором расположен радиосканер, поскольку это не его зона отвественности. Если завтра, не дай Бог, у хостинг провайдера, на площадке которого расположен радиосканер, случится канальная авария, то узел будет недоступен, этот сайт Вы не откроете, пока не устранят аварию. Остальные провайдеры не могут нести за это отвественность.
Я надеюсь, что мысль уловили? Так что это Вы зря.

Мысль мы уловили, теперь осталось указать провайдера, у которого не случается профилактик/падений сети/обрывов кабелей/недоступности целых сегментов.

Hint: Обычно гарантии работоспособности любой сети содержат и такой параметр, как допустимое время неработоспособности. Например, для телефонной сети это 1 сутки, у разных интернет-провайдеров бывает от 8 часов до нескольких суток. Другими словами: это то время, в течение которого сеть может вообще не работать без наступления судебной ответственности оператора. Подписывая договор о предоставлении услуг связи, вы с этим соглашаетесь. Да и отвечает провайдер обычно всего лишь возвратом денег, взятых авансом за связь. Ущерб другого плана (ограбленные объекты, недозвонившиеся клиенты, неприехавшая скорая помощь) в расчет не принимается.
Так что любые самопальные суперсигнализации, работающие на GSM/GPRS/пейджере/инете, пролетают на раз. Гарантий нет и быть не может. Еще раз повторюсь: ни один оператор ни одной коммерческой сети в здравом уме не будет гарантировать её работоспособность 24 часа в сутки.

ни один оператор ни одной коммерческой сети в здравом уме не будет гарантировать её работоспособность 24 часа в сутки.

...по крайней мере за свою сеть я отвечал, что она работает в режиме 24/7. Даже когда после грозы у меня вылетела плата аппаратного кодера, переход на софтовый был осуществлен в течении 10 минут. Переход на запасную антенну после особо сильного ветра также не занял много времени. При этом все мои работники находились в здравом уме и ясной памяти тех инструкций, за выпонение которых они получали денешку. А за e-mail и инет мы ответственности не несли, это было указано в договоре на обслуживание.

...просто думать надо не по-советски. Поэтому и живем, извиняюсь, в жопе, ибо ничего "не гарантируем"...

Пейджер это такое же средство связи - как домашние тапочки средство передвижения.

fallen
Блин, вот уморил - дома босиком ходишь? ;) Али в Гуччи? Лишнее подтверждение совкового способа мЫшления.

У меня дома тепло и чисто, поэтому можно и босиком. А насчет пейджинга от у нас в городе как появился бысто, так практически и сдох. Действующие одна или две компании, и то одну точно таксисты забрали. Сотовая связь рулит!!!!!!!!! г.Уфа

Dominic И что, инет теперь у нас гарантированно рабочий?

Нет конечно. Но я не об этом. Я о том что есть клиенты, которые могут обезопасить себя не за счет жесткой привязки к одному единственному средству коммуникациии (для получения/передачи информации), а только за счет нескольких, независимых друг от друга средств - радиосвязь, сотовая и пэйджинговая, интернет-рассылка на мобильники и пагеры.

Практически непотопляемая сетка получается, для некоторых чувствительных приложений - просто незаменимая(в посте выше - это точно подмечено. Уфа - рулит).

Действующие одна или две компании, и то одну точно таксисты забрали

Как они называются, кстати, не подскажите? В каком смысле таксисты одну забрали?

Pagemaster
В смысле таксисты активно используют (есть информация, что сеть выкупили), сообщения с адресом клиента им оператор присылает, название не скажу. И вродибы Башинформсвязь (Мобил-Телеком) еще жива, но не ручаюсь.

Ну молодцы, что сказать. А мы в Ставрополе, на базе RDS-вещания, сейчас делаем следующее (прежде чем сравнить с СМС или жопорезом, просчитайте затраты):

- информационные рекламные табло в общественном транспорте;
- информационные табло в местах скопления народа плюс синхронизированные часы;
- последнее с учетом специфики учебных заведений (вбитое расписание звонков);
- три предыдущих с возможностью оповещения населения голосом в случае чрезвычайных ситуаций;
- телеуправление объектами нар.хоз-ва (освещение улиц, знаки с изменяемой дорожной обстановкой и т.п.);
- для тех же "таксистов" (и не только) информация к исполнению;
- лично для меня полная телеметрическая информация о передатчике и всём, что к нему подключено.

С моей т.з. - немало. Всё это делается в т.ч. и на базе RDS-пейджинга. С POCSAC'ом было бы еще проще.
Так что пейджеру еще рано на покой. Чего и всем желаю :)

Dominic
Мысль мы уловили, теперь осталось указать провайдера, у которого не случается профилактик/падений сети/обрывов кабелей/недоступности целых сегментов.
То есть Вы считаете, что железо вечное и абсолютно безотказное?

Еще раз повторюсь: ни один оператор ни одной коммерческой сети в здравом уме не будет гарантировать её работоспособность 24 часа в сутки.
Совершенно верно. А теперь, если учтем то, что операторы у нас в стране все коммерческие, то что Вы хотите? В совесткое время было тоже самое, и оператор был один - государственный.

Я не понимаю в чем вопрос состоит, но вижу, что оффтопик поднят ради риторики и все заканчивается именно ей.

rw6hrm
...по крайней мере за свою сеть я отвечал, что она работает в режиме 24/7. Даже когда после грозы у меня вылетела плата аппаратного кодера, переход на софтовый был осуществлен в течении 10 минут.

А в договоре - что писали-то? Что при пропадании сетки хоть на секунду несёте какую-то ответственность перед абонентом? Сильно сомневаюсь... Или сетка не коммерческая была (это слово я всё время подчеркиваю, а никто не замечает почему-то).
Кстати, и эти 10 минут могут оказаться критичными. Например именно в этот момент приспичило некому девайсу послать инфо-пакетик, и он обломался. Весь набор последствий гарантирован.

просто думать надо не по-советски

Вот как раз по-советски - это когда гарантий масса (помните - право на труд, ....?), а на деле пшик. В реальном мире на всё есть юридические документы, в которых всё четко прописано, в том числе взаимные гарантии сторон.

Опытный

Абсолютно согласен. Спасти может только резервирование, на чём в коммерции обычно экономят.

Stumbler
То есть Вы считаете, что железо вечное и абсолютно безотказное?

С логикой у вас проблемы. Я заявляю, что ни одна сеть не дает гарантий работоспособности (см. выше), а вы из этого делаете вот такой интересный вывод.

если учтем то, что операторы у нас в стране все коммерческие
И давно это военная связь / спецслужбы / УВО и т.п. стали коммерческими? :)

вижу, что оффтопик поднят ради риторики и все заканчивается именно ей.
Никакого оффтопика нет, был поднят вопрос о якобы исключительной надежности пейджинговой и прочих связей, который не выдерживает никакой критики. Читайте внимательнее плиз.

Dominic
С логикой у вас проблемы. Я заявляю, что ни одна сеть не дает гарантий работоспособности (см. выше), а вы из этого делаете вот такой интересный вывод.
Да с логикой все нормально. Возможно не до конца понял Вас, но почувствовал, что мысль носила претензиозный характер к положению вещей.

И давно это военная связь / спецслужбы / УВО и т.п. стали коммерческими?
Я думал, что речь идет о гражданских операторах. Интересно, Вы заключали договора с военными на телефонную, или иную связь? Вам гарантировали полную безотказность? =)
Боюсь, там где у военных безотказное что-то, туда коммерция не запускается. Иначе в армии абсолютный бардак.

Никакого оффтопика нет, был поднят вопрос о якобы исключительной надежности пейджинговой и прочих связей, который не выдерживает никакой критики. Читайте внимательнее плиз.
Ну на счет надежности пейджинга перед каким-то другим видом связи - вполне возможно, что он надежен, но вот в общем смысле - спорный вопрос.

А в договоре - что писали-то? Что при пропадании сетки хоть на секунду несёте какую-то ответственность перед абонентом? Сильно сомневаюсь... Или сетка не коммерческая была (это слово я всё время подчеркиваю, а никто не замечает почему-то).

В договоре было написано, что услуга предоставляется абоненту в любое время суток. Что касается оговоренных выше 10 минут, то ни один пакет у нас не пропал, ибо при наступлении технического форс-мажора, отправка пакетов в эфир автоматически приостанавливается и все пакеты остаются в буфере. До настоящего форс-мажора (пожар, землетрясение, etc), слава Догу, не дожили. А сеть была коммерческая, и если Вы так не доверяете коммерсантам, значит не доверяете и самому себе. А это, звиняйте за повтор - совок в чистом виде. Кто не работает, тот не ест, без разницы, коммерсант либо государственник. Последнему я не доверяю больше, поскольку может жрать не работая.

...анекдот старый был на эту тему. Стирает мужик штаны и бурчит: "...никому нельзя доверять в этом мире, даже самому себе. Ведь только пукнуть хотел...".

...а перед пейджингом я работал в сотовой связи, вместе с норвежцами, немцами..., да еще и на Русской Службе БиБиси, с англичанами.., там без доверия никак, если кому-то не доверяешь - нет доверия и тебе, соответственно и денег нет и не ожидай, закон жизни...

Вот как раз по-советски - это когда гарантий масса (помните - право на труд, ....?), а на деле пшик.
К себе подобную хрень не отношу. И к другим стараюсь тоже. Помните, надеюсь, у Сент-Экзюпери: "Мы в ответственности за тех, кого приручили..."