использует ли кто EWE антенну?
целесообразно ли использовать ее в качестве приемной как походный вариант широкополосной кв антенны?

OlegA
На мой взгляд ничего хорошего. На форуме уже обсуждалось что-то похожее и суперкомпактное, но с идеальной землей - я ссылку не смог найти.
1. Такой низкий кпд имеет смысл, если нужно уж очень точно отстроиться от помехи, причем в очень узком секторе.
2. Низкая повторяемость. Автор, если я понял правильно, предлагает вместо противовесов использовать простой металлический кол. При этом входное сопротивление и ДН будет гулять довольно сильно в зависимости от проводимости земли и длины кола. Соответственно и глубокий минимум в походных условиях не получите. А если это не нужно, то зачем она нужна?
Кстати совпадения при расчете с реальной землей для одного из вариантов (Табл.1, длина 35 футов) я не получил, но это и сложно было ожидать в такой модели.

To OlegA!!!
Подобным классом антенн давно интересуюсь. От мысли водружать "Flag","EWE", "K9AY" я отказался антены глухие.
Вот посмотрите:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=27575
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11287
http://forum.qrz.ru/thread10708.html
http://www.dl2kq.de/ant/3-22.htm
Если Вы владеете MMANой выкачу файлик.
Первоисточник теории EWE антен книжка ON4UN "LOW BAND DXing" Chapter 7.
SUV.

To OlegA!

Расчёт в MMANe.
Хуже K9AY, но лучше чем FLAG. В любом случае усиление -24dbi .
SUV.

спасибо откликнувшимся!
suv в mmane я уже посмотрел - результат действительно неважнецкий :(
хоть это и выходит за рамки темы, но что взамен предпочесть так и не решил для себя...

To OlegA!
Я остановился на магнитных антенах.
http://forum.qrz.ru/thread10708-4.html файл MLOOP_19_1.zip
Рамка на НЧ диапазоны. Можно поиграть размерами и повысить усиление.
Диаграмка для приёма хорошая, боковое ослабление 12db.
Посмотрите на www.dxzone.com в разделе antenn надо выбрать LOOP.
SUV.

Вопрос к тем кто делал магнитные антенны? Мы собираемся установить магнитнитку в куполе неработающего метео радио локатора. антенну хотим установить горизонтально. как луше подключить кабель гамма согласованием или петлёй связи.
Диаметр купола 4 с копейками метра тарелку демонтировать нету возможности кто что посоветует?

Ukaz16
Не слишком далеко вопросы задаеш?
Как говорится - "бери пузырь" ,заходи,обсудим!

To Ukaz16!!!
При горизонтальной установке диаграмма направленности круговая с малым углом излучения к горизонту, поляризация горизонтальная.
При вертикальной диаграмма в виде восьмёрки, поляризация вертикальная, но налицо проигрыш по усилению. Горизонтальная установка менее критична к высоте установки, чем выше тем усиление больше. При вертикальной диаграмма, усиление и КСВ сильно зависят от высоты подвеса. Вертикальные рамки обычно выше 10м не работают. Магнитные рамки очень капризны ко всякого рода близкорасположенным железкам. Магнитную рамку ни в коем случае нельзя помещать в замкнутый контур. Мне питание петлёй связи больше нравиться.
Посмотрите по ссылочкам, на сайте магнитные рамки активно обсуждаются.
SUV.

Мне питание петлёй связи больше нравиться.

Мое мнение - противоположное. Запитывать нужно гаммой, она менее капризная и обеспечивает лучший коэффициент передачи энергии. Мне не известна ни одна коммерческая магнитная рамка с запиткой фарадеевской петлей связи.

Я понимаю, купол радиопрозрачный и не имеет металлических несущих шпангоутов. Хотя, по опыту, развеивающему этот миф, чувствительность рамки к близрасположенным проводящим объектам сильно преувеличена. Мое мнение, рамку надо ставить вертикально, с поворотным утройством за 50 долл САСШ, от польской или китайской системы вращения телевизионных Яг. Там есть мотор с енкодером на датчике Холла, редуктор и блок управления с памятью на 50 положений.

Кстати, что за рамка? Чем и как настраивается? Что за тарелка? Есть фото?


(см. тему Чудо-Юдо на багажнике и магнитные рамки, продолжение)


Георгий

To OlegA!
Безусловно, мнение ua6lfj подкреплено обильной практикой.
Попробуйте сами. Погоняйте в MMANe(заготовочка для изысканий http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11175&postdays=0&postorder=asc&&start=15 файл MLOOP_12.rar), да и практические работы не так деньгоёмки.
SUV.

suv
согласен, результат дает красивый, НО антенна является резонансной :(
требуется не только для радиолюбительских диапазонов, но и остального.
перестраивать, конечно, емкостью можно, однако 4 метра плюс оперативно....
в машину могу взять разве что телескопические удочки числом не более 4х и провод
ну, плюс крестовины какие-нить....

To OlegA!
Согласен, рамки узкополосны.
В погоне за малыми габаритами от резонансных антен не уйти, принять доводы DL2KQ http://www.dl2kq.de/ant/3-22.htm
Как вариант предлагаю рассмотреть активные антены:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=13522&page=0

Сделайте блок управления КПЕ с движком, антену на невысокую мачту, и все DXы Ваши.
SUV.

требуется не только для радиолюбительских диапазонов, но и остального.

Наши антенны работают, как правило, 2.7-15Мс сплошняком, из опыта значится, что ниже 3.5 и выше 15 никто практически не работает. Рамка с 1.5кв метрами в сечении и правильным узлом перестройки способна дать удовлетворительные результаты во всей полосе 4-15 Мс.

Георгий

Вот такой у нас шарик. Антенну хотим использовать только на приём в связи с большими помехами по приёму, на передачу используем 2х диапазонный диполь. Самые дальние станции получаются на удалении в 150-160км.Рамку хотим изготовить из металопластиковой трубы. Эксперементальную рамку изготовили из коаксиала ВКПАП точную марку незнаю. Для настройки использовали КПЕ от приёмника 309 с самопальным редуктором в движке стоит тормоз на роторе. Рамку настраивали по MFJ-269 строится от 3 до 6 Мгц проктически на 1 выше и ниже не пробовали за ненадобностью.При работе на передачу от VX 1210 конденсатор прошивает.

tigra приходи к нам когда монтаж начнём "пузырь будет" поможешь на месте дельными советами.

При работе на передачу от VX 1210 конденсатор прошивает


1. КПЕ нужен вакуумный, и не только из-за рабочего напряжения, но и из-за добротности. Применение компонентов от чего попало в рамочной антенне - обрушение добротности и никудышние параметры. КПЕ как минимум должен быть бесконтактным, т.е. не иметь скользящего контакта земли с ротором, как это сделано во всех воздушных КПЕ от приемников. Сопротивление такого ползуна может достигать 0.2-0.5 Ом, и потому вся конструкция и применение медных труб для изготовления самой петли с целью снижения потерь теряет всякий смысл. Сопротивление излучения магнитной рамки измеряется десятком миллиОм - это единственное полезное сопротивление в этой антенне. Все остальные сопротивления - потери. Антенна будет работоспособна, если сопротивление излучения заведомо выше сопротиввления потерь. Поэтому все компоненты должны быть высокодобротными. Никаких металлопластиковых труб и КПЕ от радиоприемников применять нельзя. Только медная или алюминиевая труба и вакуумный КПЕ, в крайнем случае - воздушный типа бабочка, но с ним невозможно получить требуемое перекрытие, потребуются добавочные (тоже хорошего качества) постоянные кондеры.

2. В связи с тем, что все ваши кореспонденты удалены не более 160км, вам нужна антенна зенитного излучения. Эти корреспонденты заведомо расположены в мертвой зоне на указанных частотах. Простая вертикально расположенная рамка еще не гарантирует необходимого угла подъема основного лепестка излучения до 70-80 градусов. Желательно иметь заземленный экран под рамкой, или что еще лучше - построить полурамку с включением в ее периметр имеющуюся тарелку. Тогда тарелку можно поставить раскрывом вверх - как корыто, а рамка будет над нею. Или применить готовую ST-940B, в Москве есть в наличии. Она как раз влезет в ваш шарик, при этом нигде не шьет и автоматически настраивается на любую частоту за 3 секунды.

Георгий

КПЕ по типу бабочка статорные пластины к рамке а ротор никуда не подключается. Крыша под шариком металическая насчёт заземления проверим.

Крыша под шариком металическая насчёт заземления проверим.

Если речь идет о создании полурамки, то контакт с землей, как таковой, не важен. Я неточно выразился. Имелось в виду применение проводящей сплошной или сеточной поверхности, соединенной с оплеткой коаксиала для отжатия основного лепестка еще более кверху с целью улучшения зенитного излучения. Эта поверхность (или экран, как угодно) должна обладать отличной проводимостью, так же как и сама рамка и иметь сварной (по-возможности) контакт с рамкой о в обеих точках, поскольку этот "лист" включен в состав рамки, в ее периметр и является проводником всех имеющихся десятков реактивных Ампер, плещущихся в цепи. Качество самого заземления этой поверхности не имеет практического значения, соединения вовсе может не быть. Из практики, несколько расходящейся с теорией, известно, что параметры рамок, при высоте подъема более 2х/3х диаметров над землей становятся нечувствительными к ней и к ее проводимости. Это, кстати, является огромным преимуществом полурамок в мобильном применении над штырями.


Георгий

Объясните пожалуйста физику процесса:

Антенна EWE (см. картинку 1)



направление приёма со стороны трансформатора
Антенна Бевереджа. То же самое только ниже над землёй направление приёма со стороны сопротивления

morze
Больших трактатов расписывать не буду, но вкратце поясню свое пресдтавление об этих антеннах.
Физика заключается в том, что все нарисованные и упомянутые Вами антенны есть антенны бегущей волны. Еще надо сюда отнести T2FD и ромбическую антенну. Главный признак антенны бегущей волны - вдоль проводов излучающего полотна распределение тока равномерное (это наглядно видно в ММАНе на картинках распределения токов). Эти антенны суть отрезки симметричных и несимметричных двухпроводных неоднородных линий, в конце которых включены балластные нагрузки с сопротивлением, равным среднему волновому сопротивлению линии. Если взять просто обычную двухпроводную линию с параллельно асположенными проводами, она не излучает, потому что излучения параллельных проводов взаимно компенсируются. Если провода линии непараллельны или расходятся в разные стороны, излучение есть. Так, в перечисленных антеннах излучают те участки, где провода расходятся под углом или в противоположных аправлениях. Механизм излучения антенны Бевереджа - особый случай. Здесь мы имеем несимметричную линию в виде провода, подвешенного над плоской землей. Излучение, которое дает провод, не компенсируется по той простой причине, что второй провод - земля не излучает. Такое объяснение, которое дает Айзенберг, мне как инженеру понятно.
Очевидно, что для обеспечения режима бегущей волны в максимально широком диапазоне частот необходимо, чтобы сопротивление балластной нагрузки было как можно ближе к волновому сопротивлению (среднему) самого излучающего полотна. Так, если бы в антенне EWE автор поставил балластную нагрузку 800, а не 450 Ohm, он получил бы более широкую полосу рабочих частот (учитывая, что среднее значение волнового сопротивления килоомы).
Сейчас тут посбегаются теоретики и будут доказывать, что все это не так.

Всё замечательно, но спрашивал то я не про это. :) Почему приём с разных сторон. У Beverage со стороны сопротивления, у EWE со стороны трансформатора?

morze
При малых размерах полотен, как у EWE, флагов, вымпелов, получается сильное взаимное влияние противоположных сторон антенны (сторона питания и сторона нагрузки), которые как раз непосредственно излучают, изменяется их взаимная фазировка так, что сторона подключения опережает по фазе сторону нагрузки на 45-90 градусов плюс 180 градусов между ними, сложение этих волн в сторону нагрузки дает компенсацию (провал) и соответственно максимум в сторону точки питания. Этот эффект фазового сдвига отмечал сам автор антенны EWE. Я бы это обьяснил тем, что связанные индуктивности горизонтальных проводов совместно с емкостью нагрузки и источника образуют широкополосный фазовращатель на 90 град. У Бевереджа этого эффекта нет по причине большой длины, поэтому излучение в сторону балластной нагрузки.
Если, например, будете моделировать флаг, постепенно увеличивая его длину, то увидите, что начиная с некоторой длины (обычно более 10м) его кардиоидная ДН превращается в круг и при дальнейшем увеличении длины "выворачивается" в обратную сторону.

suv
От мысли водружать "Flag","EWE", "K9AY" я отказался антены глухие.

Понятно же, основной недостаток этих "штандартов" - очень низкий КПД, почти вся полезная мощность уходит в балласт.
Для таких антенн лекарстовом от глухоты является МШУ. Поувствуйте разницу - нагружать непосредственно на приемник с Кш=10dB (в лучшем случае) или на МШУ с Кш=3dB (типовое значение).
Балансный МШУ по схеме Нортона: экономьте ферриты, товарищи

Ув. Proffessor
А не смогли бы вы посмотреть в MMANE диаграмму вот такой рамки
Я первый раз вижу такую интересную схему включения.
Здесь, я так понимаю, сопротивление включено для расширения рабочей полосы.



Увеличить

morze
Этот резистор никак ни на что не влияет. КСВ стремится к бесконечности, как будто резистора и нет. Судя по распределению тока, в проводах стоячие волны, как в обычной ненагруженной дельте. И ДН ничего особенного, такая же, как у обычной дельты. Максимум ДН в зените.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/2xdeltar.zip
Но когда в верхние диагональные перемычки вставил резисторы 600 Ohm, согласование значительно улучшилось, на верхних частотах ДН несколько вытягивается в горизонтальной плоскости наискосок.

Я наверное вас напрягу, если попрошу картинку с диаграммой показать здесь, просто MMAN-ы у меня нет. Посмотреть указанный вами ZIP файл нечем.

morze
Там в архивах pdf-файлы с картинками. ДН на всех любительских диапазонах.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/rd1.zip
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/rd2.zip

По совету "друзей" :))) почитал статью:
http://www.radiostation.ru/drm/plc2.html
Для того, чтобы хорошо принимать короткие волны "нижних" диапазонов 49, 41, 31 и 25 метров, периметр рамки надо выбрать 25 метров. В этом случае, "коротковолновая" рамка будет весьма скромных размеров 6,25 на 6,25 метров. И размещать коротковолновую рамку для обеспечения ею антишумовых свойств нужно не выше, чем 0,6 метра над землей.


Вчера протянул провод прямо снаружи дома по бревнам, на высоте примерно 60-70 см, периметр рамки получился 32 метра.
Пока еще только испытываю ее на прием, особых отличий пока не вижу. Шумит рамка по сравнению с с простой веревкой 40 метров повешенной на небольшой высоте (5-6 метров) вроде поменьше .
Что странно, хорошо работает на 28 МГц, т.е. если раньше у меня не было приема с рапортом -24, только например -21, то вот сегодня такие появились вот австралиец вообще - 25, такого раньше я не видел, максимум был 23 пару раз.

2014-01-23 10:02 28076 2 -25 0.3 -156 K OK1JME VK4FNQ RRR
Азербайджан -24
2014-01-23 09:50 28076 4 -24 -0.4 880 K GI4OWA 4K6N RRR

На нижних диапазонах (для чего и делал ее) пока особой разницы не вижу, но еще мало времени прошло, понаблюдаю.
Да, антенна конечно только на ПРИЕМ меня интересует.

Думаю о вымпеле.
Наверное единственный способ уменьшить помехи от ЛЭП малой кровью.
Единственное, что останавливает:
1) Не знаю, с МШУ удастся ли получить такую же дефективность как у (хотя бы) диполя.
Пускай МШУ имеет Кш - 3Дб. Но достаточно ли это? Не потонут ли в шумах МШУ сигналы которые можно было услышать на диполь?
2) Хотелось бы захватить и двадцати метровый диапазон. Но это ведет к уменьшению размеров.
А это в свою очередь еще больше уменьшает Кус вымпела.
А так бы - 80/40/20 метров было бы самое то. Ну не надо мне 1,8 мгц
3) Ну и конечно хотелось чтобы лепесток диаграммы был посильнее прижат к земле.
но последнее не реально, а вот первые два пункта...

p.s. немного не в тему.
насчет подавления заднего лепестка...Вот интересный документ: http://www.lz1aq.signacor.com/docs/phased-array/2-ele_phased_array11.pdf

Моя рамка явно работает , весь месяц охотился за австралийцем VK2QN , постоянно слышал как с ним европа работает на разных диапазонах, а я его не слышал.
И вот сегодня утром - есть!
06:57 14076 1 -25 0.2 972 K YO6DBL VK2QN R-10
06:59 14076 2 -25 0.5 972 K YO6DBL VK2QN 73

И именно с -25 , то чего раньше приемник и не брал.