Подскажите какая антенна будет эффективнее на указанном диапазоне частот? Какую антенну выбрать, если цена, в данном случае не имеет особого значения?
То что AH-710 длиннее аж на 10 метров внушает надежду на более эффективную работу. Так ли оно или нет?

P.S. Иcпользоваться будет с трансивером ICOM-78 БЕЗ антенного тюнера.

Неужел никто не имел опыта использования сабжей?

обе антенны оборудованы согласующим устройством, диапазон 1,6-30 МГц, тюнер им не требуется.
AH-710 использую, впечатления хорошие. главное найти достаточно места, где эти 25 метров натянуть. антенна относительно тяжелая + кабель снижения, поэтому нужны крепкие опоры. в комплекте есть веревки для крепления.
антенну использую на даче. высота подвеса 4-5 метров, между домом и деревянной опорой. время монтажа в одиночку около 30 минут. оставлять опасно ибо сопрут.

Ну где растянуть ее - это не проблема - между московскими многоэтажками место всегда найдется.
Интересует другой вопрос: если вместо штатных проводов взять провода подлиннее, например для AH-710 - метров 40 или 50.
Как в этом случае поведет себя согласующее устройство?

если вместо штатных проводов взять провода подлиннее, например для AH-710 - метров 40 или 50.
Как в этом случае поведет себя согласующее устройство?

А смысл? Придется вскрывать и настраивать

Друзья, вы о чём? Какое "согласующее"? Не знаю, что такое MN-100, но AH-710 - это классический вариант исполнения так называемой TTFD или T2FD (Terminated Tilted Folded Dipole) Её "широкополосность" обеспечивается поглощающим резистором, включенным в полотно антенны. А "согласующее устройство" - это лишь трансформатор, приводящий волновое сопротивление фидера 50 Ом ко входному сопротивлению системы диполь+поглощающий резистор. "Эффективность" подобных антенн - весьма низка. Вне зависимости от длины.

"Эффективность" подобных антенн - весьма низка. Вне зависимости от длины.
Низка по сравнению с чем? С обычным полуволновым диполем?
Тогда какую антенну использовать, если хочется работать и на 40 и на 80 и на 160 метрах? (желательно промышленного производства)

и этот кусок провода стоит 350 енотов. ужос)

Андрей RA0CS
"Эффективность" подобных антенн - весьма низка. Вне зависимости от длины.
Это типичное мнение радиолюбителей пытающихся использовать эту антенну для DX-инга.
Для чего она хороша, много раз говорено на форуме.
Просто людям лень читать - обычное дело.

ТЕП70: Низка по сравнению с чем? С обычным полуволновым диполем?

Я-бы сказал: даже в сравнении с изотропным излучателем :-)

ТЕП70: Тогда какую антенну использовать, если хочется работать и на 40 и на 80 и на 160 метрах? (желательно промышленного производства)

Ваш вопрос не имеет простого ответа. Антенны, которые позволяют именно "работать", как правило - диапазонные. Есть более-менее приличные компромиссы в различных вариациях штыревого исполнения. Но 160 метров... Например GAP Voyager на 160-80-40-20 метров имеет высоту около 14 метров, да ещё с ёмкостной нагрузкой на макушке... От 3,5 MHz и выше ситуация попроще. Если уйти от требования "промышленного производства", то я порекомендовал-бы обратить внимание на треугольник, с периметром, равным длине волны самого низкочастотного из интересующих вас диапазонов. Правда, для работы с такой антенной тюнер весьма желателен.

БЕГЕМОТ
Я не нашел где это обсуждалось. Наверно хорошо спрятали или удалили, как это обычно делается :(
Вообще, очень мало информации по этим антеннам, что на форуме, что в инете.

Это типичное мнение радиолюбителей пытающихся использовать эту антенну для DX-инга.
А для чего ее нужно использовать, что бы она отрабатывала свои 300 баксов?

БЕГЕМОТ: Это типичное мнение радиолюбителей пытающихся использовать эту антенну для DX-инга.
Согласен с Вами. Но для чего её хочет использовать автор вопроса?
ТЕП70: ...если хочется работать и на 40 и на 80 и на 160 метрах?
Натуральный Low-band DX-ing :-)

Если уйти от требования "промышленного производства", то я порекомендовал-бы обратить внимание на треугольник, с периметром, равным длине волны самого низкочастотного из интересующих вас диапазонов. Правда, для работы с такой антенной тюнер весьма желателен.
Это очень дорого и очень сложно :(
Может быть когда-нибудь... Но тогда, имея достаточно опыта для изготовления рабочего треугольника, я не буду задавать подобные вопросы на форумах.
Короче, если обощить: не хочется втюхать кучу денег в то, что сделать не сможешь сам, во всяком случае с первого раза.
Поэтому нужна антенна именно промышленного производства, желательно без использования тюнера.

Согласен с Вами. Но для чего её хочет использовать автор вопроса?
Нет, DX-ом, наверно заниматься не буду. Ну максимум - послушать.

Int 13h: и этот кусок провода стоит 350 енотов. ужос)
Ну не всё так плохо. там ещё 30 метров вполне приличного коаксиала прилагается :-)

ТЕП 70: Нет, DX-ом, наверно заниматься не буду. Ну максимум - послушать.
Ну тогда не парьте себе и людям мозги. То ему - "поработать", то - "максимум послушать"... :-)
Цепляйте к вашему IC-78 кусок провода метров как_можно_больше , исходя из имеющихся возможностей.
И слушайте на здоровье. А лучше на "Деген" - у него, кажется, телескопичка есть ;-) Треугольник ему "очень дорого и очень сложно" 8-0...

ТЕП70
Я не нашел где это обсуждалось.
Поиск работает исправно, все названия антенны уже упомянуты в теме.
А для чего ее нужно использовать, что бы она отрабатывала свои 300 баксов?
Безподстроечного широкополосного приема/передачи в ближней зоне, работы NVIS, когда места мало...
Про 300$ не знаю, не считал :)

Андрей RA0CS
Но для чего её хочет использовать автор вопроса?
Похоже он сам еще не определился...

Андрей RA0CS
Нет уж, это Вы "не парьте себе и людям мозги".
Да, я не собираюсь связываться с Америкой через эту антенну, и это не значит, что я не хочу общаться с людьми из близлежащих районов.Если совсем не понятно, намекну: мое "максимум послушать" относилось исключительно к DX-ингу.
А теперь сделайте всю ту хрень, что Вы мне насоветовали и измерьте КСВ у "куска провода метров как_можно_больше", у дегеновского телескоп и т.д. и т.п.
Потом поделитесь результатами.

Кто-нибудь пользовался MN-100? Как она?

ТЕП70
моя версия конечно не претендует на истину в последней инстанции :)
но за те деньги, которые просят за AH-710, можно купить вполне приемлемый антенный тюнер, несколько сот метров полёвки и ещё останется на обмывку приобретения

для и это не значит, что я не хочу общаться с людьми из близлежащих районов. всего выше перечисленного хватит с большим запасом

Cure
Самый дешевый тюнер, который я нашел стоит 450 долларов
(http://t-helper.ru/price/?pr=56&produce=1&m=20)
Боюсь, только на обмывку и останется :(

http://radioexpert.ru/shop/catalogue/?category=41&product=333
Только не автоматический.

Интересная штука.
А вообще, насколько он помогает работать на прием? Если допустим, повешен кусок провода метров 30, услышу я на КВ разницу с тюнером и без?

DVE
А вообще, насколько он помогает работать на прием? Если допустим, повешен кусок провода метров 30, услышу я на КВ разницу с тюнером и без?
Где-то на форуме проходило, что при заначениях КСВ<20 на слух разница не ощущуается.

Самый дешевый тюнер, который я нашел стоит 450 долларов

ТЕП70
на T-Хелпере и ICOM свет клином не сошёлся :)
есть и альтернативные варианты, например у Бермоса есть большое кол-во тюнеров от MFJ, или как вариант купить в Питерском Астракоме
и совсем не обязательно покупать автоматический, хотя безусловно некоторое удобство в этом есть ;)

Что-то я не верю, что тюнер будет эффективнее, чем нормальная антенна с согласующим устройтвом.

Андрей RA0CS
Не знаю, что такое MN-100, но AH-710 - это классический вариант исполнения так называемой TTFD или T2FD (Terminated Tilted Folded Dipole)
........................................................................................................................................
"Эффективность" подобных антенн - весьма низка. Вне зависимости от длины.

Действительно, MN-100 и AH-710 - это торговые названия антенны T2FD, которые изготавливаются разными фирмами.

При длине полотна 24 м T2FD уступает по усилению полуволновому диполю в полосе 6...50 МГц в среднем 4 дБ, что не так уж и много, особенно при приеме. Ниже 6 МГц начинается спад усиления, хотя согласование с фидером хорошее - КСВ не больше 2 вплоть до 1 МГц.
Поэтому T2FD длиной 24 м неплохо подходит для приема в полосе 1...50 МГц, а на передачу - в полосе 6...50 МГц.
Если полотно удлинить в 2 раза, то она вполне удовлетворительно будет работать на передачу в полосе 3...50 МГц, уступая диполю в среднем 4 дБ.
Но T2FD можно использовать без тюнера в очень широкой полосе частот, а диполь только вблизи его резонансной частоты - в полосе 0,2...0,4 МГц. Потому что за пределами этого участка, КСВ у диполя очень большой - исчисляется десятками.
Графики, на которых приведены зависимости усиления и КСВ от частоты для антенны T2FD длиной 24 м я тут приводил:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=17903&page=1

UB5
Т.е. Вы считаете стоит покупать антенну?
А длина в данном случае будет иметь значение?

ТЕП70:
Т.е. Вы считаете стоит покупать антенну?
Я просто привел параметры этой антенны в широкой полосе частот.
А покупать или нет - Вам решать. Если бы мне сейчас была нужна такая антенна, то сам бы ее сделал.

А длина в данном случае будет иметь значение?

Это я уже объяснял. Чем длиннее антенна, тем с более низкой частоты она будет приемлемо работать на передачу. А для приема во всем диапазоне КВ и длиной 20 м пойдет.

To UB5: Вы излишне либеральны в Ваших оценках. Производители АН-710 и её близняшки WD-330 почему-то более осторожны в цифрах. Частотный диапазон 2-30 МГц. Что Вы там про 50 МГц нафантазировали? "Типичный" КСВ - двойка от 2 до 18 МГц, а выше - тройка. Ниже 2 МГц на "фирменном" графике КСВ также просматривается тенденция к увеличению... Так что работа без тюнера "в очень широкой полосе частот" - под вопросом. Про "усиление" вообще - скромно умалчивают... С чего-бы такая скромность? Уж по крайней мере Diamond никогда не брезговал приписать пару-тройку dB к цифре усиления своих антенн. Можете сколько угодно рассматривать Ваши графики и компьютерные модели, но характеристики реальной антенны никогда не будут лучше, чем их заявляет отдел маркетинга фирмы-производителя. Хотите убедиться? Купите одно из вышеназванных изделий. Я этот этап уже прошёл.

Андрей RA0CS:
Вы излишне либеральны в Ваших оценках. Производители АН-710 и её близняшки WD-330 почему-то более осторожны в цифрах. Частотный диапазон 2-30 МГц. Что Вы там про 50 МГц нафантазировали?

Я привел параметры не исходной T2FD, а оптимизированной. В оптимизированном варианте сопротивление поглощающего резистора увеличено до 800 Ом, а расстояние между проводами - уменьшено до 10 см. Плюс увеличен коэфф. трансформации согласующего трансформатора (при использовании "бинокля" это несложно).

А производители АН-710 видимо повторили исходный дедовский вариант T2FD.
Поэтому, Вы отчасти правы.

А почему у MN-100, которая короче AH-710 на 10 метров, диапазон начинается с 1.6 мГц, а у AH-710 с 1.9?