Добрый день есть 2 рации vx-6 и ft-60 нужно установить связь на 30 км один обонент 10этаж другой 2этаж часного дома между нами населённый пункт в 5 километрах а дальше лес проверяли по Google Earth высота между нами 16метров стоит выбор между направленными антенами Яги или Харченко какую посоветуете.

У Вас и на штатные резинки может получится связь.Если на балкон выйти.
Ну а если не получится , то усиление антенны Харченко даже без рефлектора
4-5 Дб . Такое же усиление у 3х элементной Яги.

Притом Харченко компактнее.

Харченко без рефлектора делается за пять минут, содержит минимум крепежных узлов. С ягой возиться приходится. Самое прикольное, что в инете есть конструкции волновых каналов, у которых вместо привычных штыревых вибраторов, директоров и рефлекторов стоят Харченки (!) можете попробовать, как компромисс

На штатную резинку связь есть но очень плохо в шумах разборчивасть слов 5050 и постоянно наболконе находиться тоже неахото .А неподскажете ссылку с размерами антен .В интернетэ находил но больше на 144мгц.

А кто может сказать про это http://www.radio-sib.ru/?cat=1&scat=15

Кстати, а волновое сопротивление антенны Харченко с рефлектором и без него разное? Спрашиваю, потому что в разных источниках пишут по-разному. Как на деле?

Maxim:
Кстати, а волновое сопротивление антенны Харченко с рефлектором и без него разное? Спрашиваю, потому что в разных источниках пишут по-разному. Как на деле?

А зачем Вам вообще нужно волновое сопротивление антенны? Это чисто теоретический, расчетный параметр, который невозможно измерить, а только вычислить.
На практике важно знать входное сопротивление антенны, которое может отличаться от ее волнового сопротивления в десятки раз.

Входное сопротивление любой антенны, в том числе и "зиги" Харченко зависит от расстояния до рефлектора, его конструкции и его размеров. При каком-то расстоянии до рефлектора можно получить примерно такое же вх. сопротивление, как у антенны без рефлектора. Но резонансная частота будет существенно отличаться.

Сейчас есть доступные моделировщики, например MMANA, который ответит на все вопросы с высокой точностью и поможет оптимизировать пропорции антенны.

Лучше сделать такую трехэлементную Яги, спроектированную по критерию широкополосности и под входное сопротивление 50 Ом:



Ее параметры:



Длина рефлектора - 350 мм, активного элемента - 310 мм, директора - 280 мм.
Расстояние от активного элемента до рефлектора - 180 мм, а до директора - 170 мм.
Зазор между точками питания - 12...18 мм, диаметр элементов - 3,3...5 мм.

Усиление у этой Яги больше, чем у "зиги" без рефлектора и полоса шире (КСВ<2 в полосе 40 МГц).
Если все изготовить аккуратно, то никакой настройки не потребуется, т. к. антенна широкополосная.

У трехэлементной Яги можно получить усиление на 1,5 дБ больше. Но такой вариант будет гораздо узкополоснее и следовательно очень критичен к точности изготовления - при малейшей ошибке параметры резко ухудшатся. И входное сопротивление будет гораздо меньше 50 Ом - потребуется согласующее устройство.

Кстати, в приведенных выше выкладках антенна должна монтироваться на буме из изоляционного материала. При креплении на металлический бум размеры чуть-чуть больше. где-то я видел фото яги на гигагерцы, которую выточили из цельной медной пластины. Только я не понял, как там работает вибратор, если у него нет разрыва =(( питалово подводилось к вибратору как-то сбоку

А легко ! например, вот так


http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/rk3zk-simple144/ant_20.gif

а теперь представте, что этот вибратор - вибратор цельнометаллической антенны!
(то, что на рисунке мачта- деревянная - не страшно, просто при металлическом буме изменится только длинна вибратора - нужно учесть при рассчете)
(взято отсюда - http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/rk3zk-simple144/)

Стас
Только я не понял, как там работает вибратор, если у него нет разрыва =(( питалово подводилось к вибратору как-то сбоку
Наверно, гамма-согласование.

спасибо, теперь все ясно

Стас:
в приведенных выше выкладках антенна должна монтироваться на буме из изоляционного материала. При креплении на металлический бум размеры чуть-чуть больше.

Это так.
Когда элементы проходят через центр металлического бума, то их надо удлинить примерно на 2/3 диаметра бума. Если же элементы расположены сверху бума, то удлинение меньше. А когда элементы приподняты над металлическим бумом на два их диаметра или больше, то удлинять их уже совсем не надо.

Длина приведенной трехэлементной Яги на 435 МГц всего 350 мм и ее входное сопротивление 50 Ом. Поэтому лучше не заморачиваться с металлическим бумом, а сделать его, например, из отрезка полдюймовой пластиковой трубы. И питать антенну напрямую 50-омным фидером в разрыв активного элемента. Для предотвращения антенного эффекта фидера, лучше надеть на него вблизи места запитки ферритовую трубочку или пару ф. колец.

zinvit:
А легко ! например, вот так
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/rk3zk-simple144/ant_20.gif

Смоделировал такой диполь на 145 МГц с гамма-согласованием.
Диполь надо удлинить до 966мм и укоротить согласователь до 200мм.
А ц. жилу кабеля подключить к согласователю не напрямую, а через конденсатор 5,3 пФ, как и положено при таком способе согласования.

Хотя этот диполь на 145 МГц тут приведен не к месту. Ведь вопрос по антенне на 433 МГц.

UB5
эта картинка приведена как иллюстрация к вопросу Стаса о том, как запитать цельнометаллический вибратор на металлическом буме (взята первая попавшаяся с гаммасогласованием)

0044
Как вариант - применить пару автомобильных антенн на подоконниках.

zinvit:
эта картинка приведена как иллюстрация к вопросу Стаса о том, как запитать цельнометаллический вибратор на металлическом буме (взята первая попавшаяся с гаммасогласованием)

Нельзя давать первые попавшиеся.
Тут нет конденсатора, компенсирующего реактивную составляющую входного сопротивления, который обязательно должен быть при гамма-согласовании.

ВеZдеход:
Как вариант - применить пару автомобильных антенн на подоконниках.

Автомобильным антеннам нужен противовес, которым служит корпус автомобиля.
Поэтому придется ставить под антенны на подоконнике металлические подносы или перевернутые тазики :)
Да и усиление у простых автомобильных антенн близко к 0 дБд - положительного эффекта может и не быть или совсем небольшой.

UB5
Лучше сделать такую трехэлементную Яги, спроектированную по критерию широкополосности и под входное сопротивление 50 Ом:

Согласен. Когда появился моделировщик, пек такие антенны на 433 как блины :)
Но есть некоторые тонкости при практическом изготовлении.

1. Считать в МАМАНе надо на диаметр трубки, который имеется в наличии. Эффект очень заметен при числе элементов более 4-х.
2. Проблема, как проложить кабель при вертикальной поляризации (просовывал в трубку вибратора).
3. Расстояние между половинками вибратора и их крепеж. Оптимальным оказался 1 см. (темное место в ММАНЕ).

В результате больше всего понравилась шести элементная Яга с длиной бума 1.5 м (2 лямбда). При большой длине бума меньше влияет разброс неточности изготовления и монтажа. Делал на деревянном брусе.
Параметры не измерял, сравнивал с Х-50. В основном результаты были не хуже.
После всех "опытов" остались два варианта такой антенны - Х-30 и Х-50 :)))))

Valery:
2. Проблема, как проложить кабель при вертикальной поляризации (просовывал в трубку вибратора).

Я обычно прокладываю кабель вдоль траверсы за рефлектор и креплю антенну за "хвост".
Если антенна с вертикальной поляризацией длинная, то делаю верхнюю часть мачты из стеклотекстолитовой трубы (длиной не меньше полволны) и креплю антенну в центре равновесия.
Или делаю стек из двух антенн, которые креплю к концам горизонтальной перекладины. Тут можно все делать из металла.

3. Расстояние между половинками вибратора и их крепеж. Оптимальным оказался 1 см. (темное место в ММАНЕ).

Моделирую этот зазор в антеннах УКВ отдельным, более тонким проводом, в центр которого включаю источник. Ведь разделанные концы кабеля обычно тоньше вибратора. Тогда резонансная частота практически не отличается от расчетной.
А на КВ и без этого точно получается. Потому что ширина зазора, по отношению к длине вибратора, там гораздо меньше.

При большой длине бума меньше влияет разброс неточности изготовления и монтажа.

Повторяемость зависит от полосы, в которой антенна сохраняет приемлемые параметры.
Поэтому не проектирую слишком узкополосные антенны, хотя так можно получить немного лучшие расчетные параметры. На практике это будет мало заметно, а узкополосные антенны очень критичны к точности изготовления и их параметры сильно ухудшаются во время дождя или при гололеде.

UB5

Заметил особенность, чем красивее выглядит Яга, тем лучше работает :)
Главное, чтобы не было близко расположенных вибраторов. В моделировщике получается хорошо, а на практике....

Подскажите, каким образом рассчитывается расстояние между точками подключения кабеля?
Точнее зазор, где подключен кабель. В данном случае антенна Харченко для любительских 145 МГц.
Антенна выполнена из дюралевой трубки диаметром около 10 мм. Периметр каждого квадрата по внешней стороне 2045 мм.

Порекомендовали 10-11 мм.

LML
Обычно выбирают расстояние, чтобы удобно было кабель подключать.
Вот скажите только честно, в чем смысл этой антенны для вертикальной поляризации - громоздка и диаграмма двухлепестковая.
Замечаю, что с некоторой регулярностью всплывают эти темы о зигзагах Харченко на любительские диапазоны...

в чем смысл этой антенны для вертикальной поляризации - громоздка и диаграмма двухлепестковая.

для мачты не самый удобный вариант, согласен.
при этом для подвеса на "бельевую веревку" очень удобная.
создалось впечатление, что в таком варианте как на картинке, под вертикальную поляризацию, у неё диаграмма не восьмерка, а овал.

при этом для подвеса на "бельевую веревку" очень удобная.

LOL...

создалось впечатление, что в таком варианте как на картинке, под вертикальную поляризацию, у неё диаграмма не восьмерка, а овал.

Да, в принципе овал, но более узкий, чем в классическом варианте под гор. поляризацию.

Сравните обычный зиг-заг с другой, только похожей с виду антенной, не лучше ли, правда? http://ra6foo.qrz.ru/82j.html

"Несмотря на внешнее сходство с "зигзагами" Харченко, восьмерка в принципе отличается от них ПРОТИВОФАЗНЫМ питанием рамок, своими свойствами и отсутствием влияния на нее мачты. При практически равном с "зигзагами" усилении ширина лепестков в два раза шире, 110...120 градусов за счет того, что у "восьмерки" лепестки сплюснуты по вертикали и захватывают почти весь круговой сектор обзора 120х2=240 градусов, а у "зигзагов" сплюснуты по горизонтали и их сектор обзора вдвое меньше, 55х2=110 градусов из 360и. На обьемных диаграммах (слева "восьмерка", справа "зигзаги") это наглядно видно"