То, что пеленгаторная антенна - это частный случай направленной, я уже понял ;)
И то, что пеленгаторная антенна - сооружение чисто приемное, тоже сообразил.

И, все-таки, что ещё отличает тот и другой тип антенн? Какими характеристиками должна антенна обладать, чтобы быть пригодной и, более того, удобной для пеленгации?

Чтобы уважаемые форумчане не начали сразу ругаться по поводу неконкретности вопроса, уточню. Предположим, интересует пеленгаторная ручная антена на диапазон 144 МГц.

Gorbunok
И, все-таки, что ещё отличает тот и другой тип антенн? Какими характеристиками должна антенна обладать, чтобы быть пригодной и, более того, удобной для пеленгации?

Есть куча разных даже принципов пеленгации, не говоря уж о более конкретных реализациях.

Вкратце и очень приблизительно так -

принцип - по максимуму сигнала
требования - максимально узкий и могучий максимум
реализация - яги, многоэлементные полноразмерные рамки.
дополнительно для пешей пеленгации - максимальная разница вперед-назад.

принцип - по минимуму сигнала
требования - максимально острый и глубокий минимум
реализация - яги (в т.ч. и с теневым рефлектором), магнитные рамки, adcock (два диполя со взаимным вычитанием сигнала)

принцип - по разнице времени прибытия (time difference of arrival)
требования - пара максимально идентичных антенн, предельно развязанных с окружением, похоже на adcock, но с коммутацией антенн со звуковой/околозвуковой частотой.

принцип - доплеровская пеленгация
требования - несколько (от четырех и более - до пары десятков) максимально идентичных антенн, предельно развязанных с окружением, последовательная коммутация по кругу опять со звуковой/околозвуковой частотой и последующая обработка.

Последние два принципа вообще не требуют направленных антенн.

Если говорить за яги в пределах первого принципа - может быть некоторая разница в оптимизации.
А может и не быть.

Например, станционарную направленную антенну для связи с мобильными объектами разумно делать с максимально широким в горизонтальной плоскости лепестком, что бы обеспечить максимальную зону покрытия.
А для пеленгации мобильных же объектов - в точности наоборот.

To Gorbunok!!!
Посмотрите сайт "Лисоловов"
http://www.srp.spb.ru/lib/aig_srp/g1p2-1.htm
Пеленгаторы это их стихия!
Присоединяюсь к вопросу Уважаемого Вилкера, Вы с какой целью интересуетесь?
SUV

Если пеленгатор работает по принципу триангуляции, то используются ненаправленные антенны. А если приемник лисолова или нечто аналогичное - то либо пара магнитной и штыревой антенн, дающая кардиоиду (кв, лоубенд), либо волновой канал из вибраторов или рамок (УКВ)

Вилкер, спасибо большое за развернутый ответ. Последние два принципа вообще мне, оказывается, неизвестны были. Отличный набор исходных точек для дальнейшего поиска ! :)

suv, чУдная, похоже, книжка. Масса интересного. Изучу обязательно. Раньше думал почему-то, что "лиса" должна работать обязательно на КВ, да и спортивные пеленгаторы видел только с магнитными антеннами..

Интерес возник в процессе чтения руководства по VX-120. Станция поддерживает функцию дистанционного включения на передачу, EAI (Emergency Automatic ID). Назначение функции - пеленгация и поиск ушибленного до отключки владельца станции. Стало интересно. Кроме чистого интереса, есть еще и практический смысл - поиск потерянной станции. За последние два года мои орлы потеряли уже две рации, а это, согласитесь, абыдно.

To Gorbunok!!!
Тогда Вас ждёт Лисоловство!
принцип - по минимуму сигнала
требования - максимально острый и глубокий минимум
реализация - яги (в т.ч. и с теневым рефлектором), магнитные рамки, adcock (два диполя со взаимным вычитанием сигнала)
Удачи!
SUV

Советую все-таки глянуть на фазово-временные методы.

Поиск в гугле по ключевым словам "Transmitter Hunt" дает очень много интересного.

ключевым словам "Transmitter Hunt"

С ума сойти! Вот что значит правильные ключевые слова! ;)
Не знаю, почему, но мне казалось, что охота на лис - вещь популярная преимущественно в странах, знавших, что такое ДОСААФ..

Пока что успел немного поэкспериментировать с описанной на КавМинВодском сайте ручной трехэлементной Яги. ( http://www.hamradio.cmw.ru ) В качестве приемника - Стандарт с510е. Диапазон 434МГц. Ловлю всяких крановщиков. Результаты не очень.

Насколько мне удалось понять, для пеленгации желателен специальный приемник. Как минимум, с ручной регулировкой усиления.
Мой Стандарт услужливо подстраивает усиление, и запеленговать что-либо практически невозможно. Видимо, с таким приемником нужно будет попробовать антенны с выраженным минимумом. Получившаяся у меня антенна такого минимума не имеет.

Gorbunok
ключевым словам "Transmitter Hunt"

С ума сойти! Вот что значит правильные ключевые слова! ;)

А тож.

Насколько мне удалось понять, для пеленгации желателен специальный приемник. Как минимум, с ручной регулировкой усиления.
По "амплитудным" (максимум-минимум) методам - да.
Хотя есть специальная штуковина - выносной антеннюатор -
вот такой http://www.qsl.net/n6bg/thunt/active.html ( http://members.aol.com/joek0ov/offatten.html , http://home.att.net/~wb8wfk/graphics/ATT.PDF )
http://members.aol.com/joek0ov/atten1.jpg

или вот такой http://www.qsl.net/n6bg/thunt/passive.html


"Фазовые" методы в каком-то плане выглядят даже проще -
http://webhome.idirect.com/~griffith/tdoa.htm
http://webhome.idirect.com/~griffith/tdoafig2.gif

To Gorbunok!!!
Посмотрите ссвылочку
http://www.diagram.com.ua/list/an-770.shtml
Ваш слйчай1
SUV.

Мои знакомые родственники :) недавно ездили на своем автомобиле в лес за грибами. Отошли на некоторое расстояние и потеряли свою машину. :) Едва нашли :)

Что им можно было бы предложить? N-элементную яги таскать с собой они вряд ли станут...

И в каком диапазоне, с учетом, что дело будет в лесу? ~ 40 МГц?

brokenpot
GPS им надо было предложить, хотя бы в телефоне: забейте туда координаты машины, пока стоите у неё, а потом, когда настанет пора возвращаться, пусть навигатор укажет Вам путь к этой точке. Понимаю, что не по радиолюбительски как-то, но... :-)

Fath
Тут проще предложить обычный компас.

Dart
С обычым компасом тоже не каждый совладает, да и нужно постоянно напрягаться, чтобы не упустить, в какую сторону идёшь от машины. :-)

Fath
У компаса есть азимутальное кольцо, и не требуются батарейки, если влруг чего. :) А ГПС не в любом лесу и покажет. В любом случае пеленгатор это не решение для таких случаев. ИМХО

Ну как бы найдите мне лес, где ГПС не покажет, и грибников-любителей, которые за грибами по азимуту ходят.

Dart
А почему, собственно, пеленгатор - не решение?

Если сделать нечто копактное (типа допплеровских изделий тов. Максвелла, но более компактно), что покажет направление на передатчик (сделть тот же кружок из светодиодов хотя бы) и оставить в машине включённый передатчик, то можно. Но пеленгатор всё-равно сильно комактным не получится, так что тут уж если не лень таскать.

Dart
А почему, собственно, пеленгатор - не решение?
brokenpot

Потому, что простым пеленгатором пользоваться не проще чем компасом, а сложный и денех стоит, и массу знаний в случае самопала.

Fath
Покажите мне край где светло от лапад
Покажите мне место, какое искал,
Где поют а не стонут
Где пол не покат
В.С. Высоцкий. (с)

:) Уж и не вспомню, но было такое, где хранцузский магелан сказал "а вот хрена тебе а не поинт" . С грибниками вопрос сложный, я их(грибы) собираю в основном уже в стеклянных банках. :) Просто логически прикинул, что вес, компактность, долговечность и надёжность выше у стрелочного компаса нежели у дивайса на паре тыс.(млн.) транзисторов, и хим. источником энергоснабжения. Может конечно и наоборот, но вериться в это слабо.

Dart
Потому, что простым пеленгатором пользоваться не проще чем компасом
Проще в том плане, что с компасом нужно постоянно отслеживать своё местоположения относительно исходного пункта (если нет карты и ориегтиров), пеленгатор нужно просто включить, и он покажет вам направление на машину.

Просто логически прикинул, что вес, компактность, долговечность и надёжность выше у стрелочного компаса нежели у дивайса на паре тыс.(млн.)
Безусловно компас надёжнее, хотя и сним можно на магнитную аномалию налететь. Двуручная пила тоже надёжней бензопилы, но что-то народ бензопилами всё-равно пользуется на лесоповале. Компактность мобилки и компаса вполне сопоставимы. Долговечность - вопрос вообще не сильно актуальный в данном случае.

Словом, если Вы заставите любию тёщу при переходе от гриба к грибу каждый раз засекать азимут, в котором она двигается и число шагов, а затем вычислять по этим данным своё место положения относительно машины, то беусловно компас рулит. Я ношу с собой компас, ГПС как-то всё не соберусь купить, но я редко вылезаю в совсем уж незнакомые места и занимаюсь спортивным ориентированием, а выпнуть в лем жену сугубо с компасом я б побоялся.

Fath
Если там зигзагами рыскать то видимо, да. А если просто ушёл от машины прямо, потом вернулся, тогда и компаса хватит.

Тот пеленгатор, который покажет, это уже не простой для изготовления и недешёвый для покупки. А тот что простой, чит. с магнитной+штыревая, как мы бегали лис ловили на 3,5 уже требует навыка. УКВ пеленгатор выйдет неслабых размеров, а ДЦВ в лесу дольше 100м. бестолковая желеска.

спецом для тех то потерял машину создано такое незамысловатое устройство. чипсет Sirf , в лесу пашет нормально, 2 кнопки - любая блондинка разберется.

и ни к чему изобретать велосипед господа.

http://devicegadget.ru/navigatory/bushnell-backtrack-gps-navigaciya-proshhe-prostogo/

Dart
Если там зигзагами рыскать то видимо, да. А если просто ушёл от машины прямо, потом вернулся, тогда и компаса хватит.
Вы видно не сильно грибник. :-) Если задача стоит найти пару грибочков на обочине, то да, а если нормально пособирать... Грибы орбычно вдоль одной прямой не растут, да и ходить в лесу строго по прямой обычно не получается.

Тот пеленгатор, который покажет, это уже не простой для изготовления и недешёвый для покупки. А тот что простой, чит. с магнитной+штыревая, как мы бегали лис ловили на 3,5 уже требует навыка. УКВ пеленгатор выйдет неслабых размеров, а ДЦВ в лесу дольше 100м. бестолковая желеска.
Про амплитудную пеленгацию тут никто и не говорил, имелось в виду (типа допплеровских изделий тов. Максвелла, но более компактно) , вот это иными словами: Простой пеленгатор как сделать?

haba
и ни к чему изобретать велосипед господа.

http://devicegadget.ru/navigatory/bushnell-backtrack-gps-navigaciya-proshhe-prostogo/
Во, истину глаголете - и ни к чему таскать с собой лишнее железо или играть в следопыта.

создано такое незамысловатое устройство.
haba

Хороший дивайс. Я б малому бы купил продавайся он тут.

Если сделать нечто копактное (типа допплеровских изделий тов. Максвелла, но более компактно), что покажет направление на передатчик (сделть тот же кружок из светодиодов хотя бы) и оставить в машине включённый передатчик, то можно. Но пеленгатор всё-равно сильно компактным не получится, так что тут уж если не лень таскать.

Саму электронику можно и в пуговицу уместить. Но вот что бы пеленг нормально работал
нужна антенная система из диапазонных согласованных антенн.
А компактной такая система получится разве что для СВЧ диапазона.
Несколько упрощённый компромиссный вариант выполненный в виде складной
конструкции и работающий в широкой полосе частот я на форуме приводил.



Основной принцип тот же что и в приведённой Вилкер ссылке
"Фазовые" методы в каком-то плане выглядят даже проще -
http://webhome.idirect.com/~griffith/tdoa.htm )

Но здесь кроме звуковой индикации есть ещё оптическая .
Точность пеленга может быть любой( в отсутствии переотражений)
Кроме этого в приводимом образце решена неоднозначность определения
направления (спереди или сзади) на сигнал.

Видео 3GP демонстрации работы можно скачать

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/pvvideo06.zip
Качество видео правда не очень.

Dart
а они тут продаются. покупайте на здоровье.

Maxwel
купил поиграться такую антенну. посмотрим что за игрушка.
http://www.cubic.com/cda1/prod_&_serv/defense/communications/radio_products/hh1307a_antenna.htm

Компас в случае сбора грибов однозначно не рулит, потому что грибник - существо страстное и самозабвенное. У него, когда он видит много грибов, крышу рвет и приходит он в себя лишь тогда, когда корзинки наполнятся. В этот момент - вообще не помнит, какой сегодня день. Именно так они и теряют свою машину.

Вобщем, ГПС навигатор я им уже подобрал :).

Maxwel
купил поиграться такую антенну. посмотрим что за игрушка.
haba

Диапазон какойто бешенный. Почти уверен, что там широкополосная нагруженная рамка. Ещё не разбирали?

Dart

написано multiple disc.

пока еще не доехала, а зачем разбирать работающую вещь?

приедет нерабочая - разберем :)