По-моему не было такой темы по антеннам.
Я ее назвал бы примерно так: «Я вот делаю такую антенну. Какие могут получиться параметры?». Подразумевается, что опытные товарищи выскажут свои авторитетные суждения по предложенной автором разумной или бредовой идеи. Ведь почти у каждого из нас (городских) условия нестандартные, с особенностями.
Мой случай показан на рисунке.

Некоторые комментарии. Антенна выполнена в виде куска (80 метров) медного многожильного провода, натянутого между двумя металлическими (оцинкованными) крышами на высоте примерно 15 метров (на концах растяжки и хорошие изоляторы). Под проводом располагается металлические ограды двух организаций как показано на рисунке. Ориентация показана. Кружком отмечена пожарная металлическая лестница длиной высотой около 15 метров. Еще вровень с полотном антенны слева идет деревья. Заземление в виде ведра в грунте с многожильным толстым проводом. Антенна только на прием. Есть тюнер, можно балун сделать.
Собственно хотелось бы получить конкретные суждения по возможной диаграмме направленности антенны и рекомендации: может что не так делаю?
Да, какой способ запитки (на 50 ом) выбрать для целей мониторинга?
И что лучше коаксиальный кабель или открытая линия?
Буду признателен за любые пожелания.

Это что, диполь? из двух 40м кусков? куда заземление-то? Зачем тюнер? что за приемник?

Собственно хотелось бы получить конкретные суждения по возможной диаграмме направленности антенны
Диаграмма направленности будет от запитки как раз и зависить

telefon
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574&page=0
начиная с 3-ей страницы всё про простые антенны (про Ваш long wire особенно много), заземление, симметрирование, защита, аттенюация ит.д...- т.е обмен опытом.

Yupi
Да, пожалуй переползу туда.
Но откликнувшимся спасибо!

ua6lfj
Кусок провода горизонтально над землей на всю указанную длину. Запитка с конца: от квартиры идет вверх кабель 16м/50ом, пропущенный через кольцо ферритовое (3 витка). Сначала думал питать через "лапшу", но она полосу сожрет. Посчитал, что фиг с ним, с КСВ, а полоса с каблем будет ширше. Заземление к приемнику (nrd535d). Тюнер при такой длине кабеля, пожалуй, будет бесполезен.

telefon
Ферритовое кольцо можно более рационально использовать. Рекомендую широкополосный трансформатор 16:1. http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm
С ШПТ прием улучшается на S+1..2. Ещё лучше должен быть симметричный настроенный фидер питания длиной кратной V*лямда/4 (где V-к-т укорочения) и согласование П-контуром. Последнее пока не проверял.

Питер_AM
А какая марка феррита?

DVE
Сейчас не скажу, т.к. дома. Продавец сказал "До 100 МГц".

Питер_AM
ШПТ можно применять не для всякой антенны, а только для широкополосной, входное сопротивление которой остается постоянным в широкой полосе частот. Тем более, что по проведнной ссылке описание балуна - согласуще-симметрирующего устройства, а здесь антенна "длинный провод", даже не диполь, а она по определению несимметрична.
Ещё лучше должен быть симметричный настроенный фидер питания длиной кратной V*лямда/4 (где V-к-т укорочения) и согласование П-контуром.
Опять же все это узкополосное.

telefon
Вы на передачу тоже собираетесь работать или только на прием?

А я бы в Вашем случае натянул треугольник: домов-то три!

sea:
А я бы в Вашем случае натянул треугольник: домов-то три!

Хороший совет - примерно равносторонний треугольник периметром 85,5...86м (если из провода в изоляции, то 84...84,5м), запитанный в угол коаксиальным кабелем, будет сравнительно неплохо согласован на большинстве радиолюбительских диапазонов КВ.
Да и на остальных участках диапазона КВ результат будет существенно лучше, чем с куском провода. Но для использования треугольника в сплошном диапазоне, желателен еще и тюнер - это улучшит даже прием.

Silent
Только прием! А то рядом детсад (справа на рисунке), а слева какая-то контора. Детей облучать не буду, а слева еще какая-то фирма - кто знает что у них может в голове выскочить, чтобы свои трудности свалить.

Питер_АМ
Насчет кольца уже думал: заказл в штатах AMIDON. Но эту штуковину можно и на наборе колец сделать - я имею ввиду ШПТ на большой коэффициент рансформации.

sea
Треугольник м.б. и хорошо, но провода в 3 раза больше... Хотя мэй би мэй би...

telefon
Только прием!
Если антенна будет "длинный провод" тогда не парьтесь, поставьте запорный дроссель у точки запитки, да и без него можно жить.

Silent
Запорный дроссель? Это как выглядит, т.е. опишите чтобы не гадать. А то хотелось бы и авиа диапазон слушать и до 180 мгц...

Да, еще: может кто выскажет соображения по диаграмме направлености такой антенны? Хотя это громкие слова "диаграмма направленности": лучше с каких направлений (оринентация на картинке) можно ожидать хорошего приема? Вобщем-то хотелось 0-9й районы послушать.... Ну это уж как придется.

Запорный дроссель? Это как выглядит, т.е. опишите чтобы не гадать.
Тут фотка есть - http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574&page=17#msg262778
А то хотелось бы и авиа диапазон слушать и до 180 мгц...
А спутниковое телевидение не хоите? ;)
Если еще и авиа хочется, то покурите тему - http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=27881

Silent
Ирония понятна. Но думаю чего-то ж из авиа приму? Я же на КСВ=1 не расчитываю, а бортов над и около Москвы хватает.
Насчет дросселя понял: смысл его в исключении антенного эффекта фидера. Думаю что второй такой дроссель, у приемника, мне не помешает.

Так что по так сказать "диаграмме направленности" никто не может соображениями поделиться?

DVE
В ШПТ работает феррит ФМ30В42-11.
telefon
Если антенна - длинный провод, то диаграмма направленности в горизонтальной плосткости будет сильно изрезанная, с 4 главными лепестками, в данном случае 2 из которых почти на север, 2 почти на юг. (Есть формула для определения углов отклонения главных лепестков от провода в зависимости от частоты). В вертикальной плоскости ДН зависит от высоты подвеса над землей. Для более-менее круговой ДН нужно использовать два непараллельных провода. В сети есть много информации по данной теме.

Питер_АМ
Так, интересно. А что это за два непаралельных провода? Можно ссылочку для затравки?

telefon
Два провода длиной в полволны, под углом от 120 до 45 градусов, в виде буквы V в горизонтальной плоскости. По типу телевизионной антенны "Луч-1". Ссылка - Ротхаммель.

Питер_АМ
За подсказку по диаграмме благодарю.
Да... А все же много проводов не есть хорошо. Наверное придется тянуть данный провод в другом направлении, на восток. Не очень хотелось бы (там трансформатор силовой на удалении метров 15 от угла дома), да видать это лучшее, что можно наконструячить в моих условиях.

telefon
Запорный дроссель? Это как выглядит, т.е. опишите чтобы не гадать.
Silent: "Тут фотка есть - http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=24574&page=17#msg262778 "
Наглядный первоисточник + напоминание об обязательности 10к резюка против статики.
http://home.datacomm.ch/hb9abx/curr-balun.htm
Питер_AM: "Два провода длиной в полволны, под углом от 120 до 45 градусов, в виде буквы V в горизонтальной плоскости"
Два провода общей длины в полволны...
С вертикальным углом 35-45 и горизонтальным 90-120.
Антенна "инвертед ви"- "Inverted Vee", "Inverted V" на языке вероятного противника))

Yupi
Да, спасибо, о статике не забыл. В инвертед-ви дело плохо: концы же надо у земле оускать- оборвут, город таки..

А вот интересно было бы узнать: металлический забор (на рисунке синие линии) как-то участвует в работе антенны, т.е. как противовес может работать, и какой можно ожидать резальтат в направлении на восток-запад от его присутствия?

telefon
В инвертед-ви дело плохо: концы же надо у земле оускать- оборвут, город таки..
Не концы опускать, а центр поднимать!

Ха! Рад бы, да высоты-то не хватает. А так мы всегда за "центр поднимать"!

telefon
Ха! Рад бы, да высоты-то не хватает. А так мы всегда за "центр поднимать"!
Крепите за "пожарная лестница" мачту и вытягиваете концы вдоль дома.
Завтра, если погода будет получше, полезу свой инвертор ставить.

telefon
Я делаю антенну. Что может получиться?
Когда-нибудь получится, как у моего соседа - будете по 3 kW гонять, а я приемники выключать, чтобы стрелка S-метра окно не высадила)))

Yupi
Когда-нибудь получится, как у моего соседа - будете по 3 kW гонять, а я приемники выключать, чтобы стрелка S-метра окно не высадила)))
Как я завидую людям, у кого крыши плоские! У меня 4х-скатная, причем скат аномально крутой. Седни с корешем замаунтили у меня инвертер небольшой, совмещенный с джейкой на 433. Вечерком буду тестить. Сфоткать процесс не удалсь, бо фотик забыл на работе, да и не до этого нам было. Фотки готовой антенны будут завтра, если не забуду.

вот интересно было бы узнать: металлический забор (на рисунке синие линии) как-то участвует в работе антенны, т.е. как противовес может работать, и какой можно ожидать резальтат в направлении на восток-запад от его присутствия?
В формировании диаграммы направленности и резонансных характеристик участвуют все проводящие предметы (мачты, бетонные столбы с арматурой, земля, ж.б. стены домов, оцинкованная кровля). Особенно сильно находящиеся на расстоянии <= 0,5 лямбды от полотна. Учесть их возможно, но для этого необходимо высшее радиотехническое образование и пару суток работы программиста.... Вы готовы?
Почитайте любую литературу по антеннам.
Первый шаг: рассчитываем антенну.
Второй шаг: добавляем чуть чуть
Третий шаг: начинаем ручками подгонять антенну под местные условия.
Если бы антенну можно было просто посчитать, то всякие ГИРы, АЧХометры и прочее напик не надо было бы :(.

Yupi
Я не настолько экстремал, как Ваш сосед, да и не позволят местные власти и краша: все-таки хоть и оценкованая, да деревянная двускатная. И потом - зачем мне "говорящие утюки" от киловатт, когда есть у меня место, где твори сколько угодно и помех почти в ноль, только далеко это место, увы. А это сооружение на каждый день.

MikVolg
Что все окружающие предметы влияют - у меня образования достаточно. Но ведь не все в равной мере. И поэтому я обратился к ОПЫТУ практиков. В теории LW имеет вид двух полых конусов, сложенных вершинами вместе. И потом не нужна такая уж точность. Просто хотелось натянуть провод, так, чтобы слушать восток-запад или лучше восток, там русскоговорящих корреспондентов больше. Поэтому Silent мачту к пожарной лестнице не выйдет - направление не то. Хотя инвертед мне нравится - сделаю летом пробу.