Karabas
G305 vs. AR5000A
Так разные ценовые категории, оно закономерно.
Тогда уж AR5000A <> G313 надо сличать.
Очень призрачны все эти сравнения, апку слушать или просто сигнал, пользоваться родным софтом входящим в стоимость или отдельно покупать, платить за морду с дисплеем и ручками и при этом пользоваться с компа или на эти деньги антенных приблуд купить или еще чего, гробик на столе или коробочка которую под стол забросить можно или в бардачек авто, это только то что на поверхности.
Пытаться сопоставить все это, по моему гиблое дело.
Поставить на столе оба, через полгода будет ясно каким пользуетесь чаще тот и лучше или именно он и нужен.

G305 vs. AR5000A

Поставить на столе оба, через полгода будет ясно каким пользуетесь чаще тот и лучше или именно он и нужен.

у меня 305 победил

G305e
у меня 305 победил
Аналогично, остальные на подмогу включаются, когда надо одновременно несколько частот слушать и продолжать искать или писать.

Ели приемник WR подключить через это устройство? решится сразу много проблем:
основная, то что с ноутбуком можно будет перемещаться куда угодно, а не сидеть в пределах длинны антенного кабеля :)))


Компания Keyspan выпустила на рынок отличный портативный аксессуар под названием U2S-2A USB 2.0 Server. Новинка позволяет подключать к уже существующей беспроводной сети стандарта Wi-Fi периферийные устройства с интерфейсом USB 2.0. Каждый компьютер при этом будет «думать», что USB-устройство подключено только к нему.

http://www.mobiledevice.ru/Images/news_10168_1_MD.jpg

Аксессуар совместим и с Windows (в том числе Windows Vista), и с Mac OS X, он может оказаться весьма полезным, когда вы хотите, к примеру, сделать общим USB-принтер, сканер или внешний накопитель. USB Server оснащен двумя портами USB 2.0 и Ethernet-коннектором RJ45.

тем более, что о подключении сканера :)))) производители уже позаботились.

статья ТУТ


никто с подобным подключением не сталкивался?
какие мысли будут?

Keyspan'овские коробочки активно используют в видеомонтаже для подключения к Mac всяких железок с управлением по последовательному порту (COM-порты на Mac - дефицит). Т.е. контора широко известная в узких кругах, как говорится. Ну а дальше все зависит от качества драйверов того железа, которое надо подключать. Потому как любители низкоуровневого программирования и самостоятельной реализации стандартных протоколов по разным причинам нередко рождают нечто, что работает только так как они задумали, в худшем смысле.
(Оффтопик: интересно было бы попробовать через такую штуку расшарить между несколькими ПК один USB dongle от какой-нибудь защищенной программы, вопрос покупки многопользовательской лицензии оно бы сняло.)

Каждый компьютер при этом будет «думать», что USB-устройство подключено только к нему.
Такое ощущение, что это какая-то нестандартная реализация. Интересно, как в этом случае решаются проблемы конфликтов при одновременном обращении.

Dominic
Естественно, нестандартная. Данные USB по стандарту должны по кабелю USB передаваться, а не заворачиваться в IP-тоннель. С программной точки зрения все ОК - просто в системе должен появиться какой-нибудь "Virtual IP to USB Controller", который не должен отличаться в работе от аппаратного хоста. Есть ведь полно решений с виртуальными последовательными портами типа GpsGate и т.п.

По поводу одновременного обращения - логический протокол USB - асинхронный, в нем предусмотрены тайм-ауты и прочие необходимые функции. Попробуйте, например, писать на один USB Flash накопитель из двух программ одновременно. С тормозами, но будет писать. А читать - тем более. Коллизии же в духе записи в один файл или подобные придется исключать собственными мозгами, потому что их такое простое железо все равно отследить не может - они все равно будут вытягиваться в очередь и запись будет осуществлена в итоге и тем и тем, а получится мусор.

RadioElk
полностью согласен с вышеизложенным.
Вопрос в том, будет ли работать данный "девайс" с приемником G305?
Подхватит ли его родное ПО при подключении приемника через эту коробочку? в ПО WR есть "идентификация" подключаемого приемника.

BATONS
Сколько-нибудь достоверно можно сказать, если долго и упорно поизучать логи USB-сниффера типа вот этого http://benoit.papillault.free.fr/usbsnoop/ .
Лично я столь глубокими знаниями в области всех тонкостей USB все же не обладаю. Из общих соображений думаю, что должно все работать, потому что, скажем, многофункциональные устройства (сканер/факс/принтер/копир) чаще всего имеют совершенно идиотские драйверы, а не тестировать на них Keyspan'овские разработчики не должны были.

Между прочим, существуют и программные реализации этой задачи (USB over IP), правда, сам ими не пользовался.

RadioElk
включал подобный сниффер. ПО при запуске запрашивает у приемника идентификационные данные.
(приемник передает свой серийный номер, свою модель,) если ПО получает эти данные, то соответственно запускается, в противном случае переходит в ДЕМО-режим. Аналогично в Демо переходит и гогда подключаешь приемник не той серии (например G313 в паре с ПО от G305 и наоборот).
В связи с этим и закралась мысль, что из за этого определения "свой чужой" коробочка эта может и заглючить.

Я так думаю, если эта коробочка будет работать с USB-ключами (например от 1С) то и с приемником тоже значит заработает, короче проверять нужно.

BATONS
Еще подумал: если эта коробочка занимается просто аппаратным заворачиванием/разворачиванием пакетов USB в/из IP, а драйвер занимается обратным делом - все ОК, т.к. пакеты при этом не нарушаются.
Если же (что более вероятно) нетронутым остается только содержимое data-пакетов, а token- и status-пакеты уже "конструируются" - тут могут быть какие-то подводные камни.

Но в итоге - да, нужно пробовать где-то эту штуку (или написать в Keyspan, чтобы они высказались), иначе фиг поймешь.

BATONS
Что-то вы заморочились..(?) Подобные девайсы не должны требовать какой-либо идентификации и авторизации установленного ПО, их задача - тупо гонять цифру туда-сюда..

Сергей В
Что-то вы заморочились..(?) Подобные девайсы не должны требовать какой-либо идентификации......
есть такое устройсвто - переходник с COM на USB (тоесть устройства с COM-портом можно через этот переходник подключить к компьютеру к USB), так вот не все девайсы стабильно работают через данный переходник. некоторые комп. совсем не видит. отсюда и сомнения, что Keyspan коробочка может и...
нетронутым остается только содержимое data-пакетов, а token- и status-пакеты уже "конструируются" - тут могут быть какие-то подводные камни.

BATONS

не все девайсы стабильно работают через данный переходник. некоторые комп. совсем не видит
По-моему, это ненормально и неправильно.. Или я в чем-то не догоняю :)
Если надумал покупать - возьми с условием "попробовать". Что он стОит, кстати?

Сергей В
стоит 130. поэтому и заморачиваюсь. проверить скорей всего не дадут, да и в магазинах его не видел пока.
короче, как куплю, отпишу, что получилось из этого.

RadioElk
Между прочим, существуют и программные реализации этой задачи (USB over IP),
оно конечно можно, но для этого уже будет задействовано два компютера. (один с подключенным приемником, и с выходом в сеть, другой собственно с установленным ПО на другом конце) - для этого можно и Remote Administrator применить.

Почитал еще раз спецификацию.
Написано: USB audio and video products are not supported at this time.
Это, очевидно, значит, что оно и в пакеты данных лазает, и не умеет работать с потоковыми данными (пока). С процедурой дополнительной идентификации устройств как раз проблем быть не должно, а вот если приемник выдает что-то в потоковом виде, то тут проблема.

О программных реализациях я сказал применительно к тому, чтобы попробовать такое для эксперимента.

Сергей В
Да, переходники USB2COM иногда не дают возможности подключить к USB устройство с COM-портом, но не из-за своей глючности, а чаще всего - из-за кривизны драйвера устройства. Просто в Windows к COM можно обратиться не единственным образом, и не все их можно так уж легко предусмотреть в драйвере виртуального порта. А разработчики спец. железяк как раз так и норовят написать программы для них с всякими прямыми обращениями и т.п., кто работал когда-нибудь с программаторами микроконтроллеров, должен быть в курсе, как ради одной оболочки программатора держат "чистую" Win98, например.
Справедливости ради, напомню вот эту ссылку http://www.winradio.com/home/keyspan.htm

RadioElk
а вот если приемник выдает что-то в потоковом виде, то тут проблема.
выдает, и еще как.
тут либо:
прет отдельно аудио канал через USB, и идут данные, те, что отображаются на реальном спектре ПО Winradio.
либо просто идет поток данных (не демодулированный сигнал) а ПО его "расщеплят" на "спектр реального времени" и выводит (декодирует) звуковой поток

BATONS
В таком случае, вероятность неработоспособности очень велика, пока разработчики не заявят о совместимости с аудио/видео-устройствами, работающими с шиной аналогичным образом.

А какова собственно конечная задача? Сделать ethernet-удлиннитель для usb-кабеля, или реализовать работу с приемником через Интернет (условно - с работы слушать приемник, стоящий дома)?
В первом случае - существуют чисто аппаратные удлиннители, работающие по витой паре (десятки метров) или по оптическому волокну (до полукилометра). Во втором - мои личные изыскания показали, что практически все найденные мной устройства поддерживают только control, interrupt, bulk transfer, а isochronous transfer (потоковый) - не поддерживают.

UPD: Сейчас только что проконсультировался со спецом по USB, говорит, что выбор bulk- или isochronous- трансфера - на совести разработчиков приемника. Если они заботились о соблюдении минимальных задержек доставки в реальном времени, то выбрали isochronous, если о гарантии доставки данных - то bulk. Что выбрали - выясняется usb-сниффером.

BATONS
Дмитрий, ты задай вопрос австралийцам, конкретно по этому девайсу. Не тратить же деньги на эксперименты..

RadioElk
А какова собственно конечная задача?
дело в том, что перемещение приемника ограничено длинной антенного кабеля идущего через балкон к антенне, но дабы не мешать по ночам мирно спящим родственникам клацанием мышкой, необходимо переместится в другую комнату.
Антенный кабель не удлиннить - и так каждый децибелл на счету.
USB шнурок не удлиннить - будет наводится мусор всякий.
можно конечно поставить в комнату компьютер и далее по сетке управлять приемником, через тот же Remote Administrator, но это опять таки "шумный вариант" и экономически не выгодный.
остается только вариант предложенный Компанией Keyspan, или аналогичными производителями данной коробочки. Другие варианты что то мне и в голову не приходят.

Сергей В
задай вопрос австралийцам
думаю они и понятия не имеют про данную коробочку :( поэтому ничего толком не скажут.
тут надо с производителями Keyspan общаться, но учитывая, что данный аппарат - новинка на рынке, тоже ничего путного не скажут.

RadioElk
Если они заботились о соблюдении минимальных задержек доставки в реальном времени....
задержка в приемнике G305 есть.
если к примеру поставить на одну частотут G305 и скажем AR8200, то у первого звук отстает приблизительно на 1 секунду.

BATONS

Применяю в данном случае:
- от антенны до приемника - 20 метров тонкого антенного кабеля (ТВ удлинитель)
- от приемника к ноутбуку - 1м(USB-кабель Winradio) +5м(USB удлинитель) +1,8м (USB удлинитель)

Работает так же как и если подключиться без удлинителей (проверял).
Ноутбук стоит рядом с большим LCD -телевизором, пытался искать наводки и как влияет данное соседство - не нашел. Единственное что я сделал (повторяюсь) продел через мощные ферритовые кольца USB кабель (иначе идут наводки при питании от 220вольт).

BATONS
Если нужно только удлиннить USB-шнур, то для этого, в общем, достаточно и удлиннителя USB по витой паре, а не по IP. Нечто в духе http://www.kvms.com/usb-extender.asp (см. экстендеры по UTP, потому что вместо UTP можно воткнуть экранированную витую пару). Это полностью аппаратное низкоуровневое решение, которое не должно лазать в пакеты вообще, оно работает как хаб с вынесенными входами. Это и в продаже доступнее (а может даже какая контора продаст с moneyback). К большому сожалению, экстендер с оптическим кабелем, обеспечивающий доп. развязку, штука слишком дорогая.

Что же касается изучения типов трансфера, используемых приемником, можно попробовать
вот эту программу - она умеет показывать эти типы. Тут никакое гадание не понадобится, если девайс будет сыпать пакетами ISOCH_TRANSFER, то штука от Keyspan работать не будет. Если только BULK_OR_INTERRUPT_TRANSFER и CONTROL_TRANSFER - должен работать.

BATONS

думаю они и понятия не имеют про данную коробочку
RadioElk дал ссылку http://www.winradio.com/home/keyspan.htm. Вроде как они знакомы..
В любом случае, удачи тебе :)

RadioElk
спасибо за ссылки и информацию.
буду пробовать.

sibirjac
как вариант можно конечно использовать удлиннители USB, но я хочу попробовать без проводов, управлять приемником через сетку Wi-FI.

BATONS
Мне теперь самому интересно стало. :) За одно освежил знания по архитектуре USB, после чего еще больше стал относиться к этой шине, как к хитрому, но не очень честному коммерческому ходу Intel. IEEE 1394 как-то приятнее.

такой вопрос к обладателям конвертера WiNRADiO WR-DNC-3500
может вопрос и глупый, но всеже:

если последовательно соединить два конвертера, диапазон приема тоже увеличится?

конвертер WiNRADiO WR-DNC-3500 расширяет диапазон приемника до 3.5 Ггц, соответственно при последовательном подключении диапазон расширится до 5.2 Ггц?
так?

диапазон расширится до 5.2 Ггц?
Конвертация - перенос частот за счет сложения (вычитания) с опорной частотой.
Допустим, частота радиосигнала "Х" = 3, 0 ГГц, опорная = 1,7 ГГц:
3,0 + 1,7= 4,7 ГГц (не в полосе приемника)
3,0 - 1,7 = 1,3 ГГц - на этой частоте приемник принимает радиосигнал "Х".
Аналогично считается то, что будет после 2-го конвертера.

Сергей В
согласен. сомнения в том, а примет ли входной каскад первого конвертера скажем 5 Ггц?
и "понизит" ли его до 3.3 Ггц?
производители же не рассчитывали входные каскады конвертера на прием выше 3.5 Ггц

BATONS
производители же не рассчитывали входные каскады конвертера на прием выше 3.5 Ггц
Я так же думаю.
Более того, на выходе должен быть фильтр, пропускающий разницу частот и отрезающий сумму, т.е. всё, что выше 1,8 ГГц. Я в предыдущем посте погорячился, опорник должен быть 1,7 ГГц, ляпнул неподумавши :)