у меня есть сервис мануалы от 1000 и 1500 серии, может поменяют их на G-серию? :))



это вряд ли. :)
Объем мануалов большой? Кинь в меня плиз

Если не секрет, то сколько обошлась доставка туда?

не знаю, не мои проблеммы, не в bezar.ru брал :))) (шутка, ничего против них не имею)
Когда вернется - поинтересуюсь, за чей счет все это было. Но чувствую по традиции процесс будет не быстрым

G305e
Объем мануалов большой? Кинь в меня плиз
я навероное не правильно выразился, у меня есть принципиальные схемы с наименованием компонентов этих моделей приемников.
если они нужны, то они лежат
ТУТ
И ТУТ

и прочий мануал, все есть в разделе ФАЙЛЫ - Winradio

Еще такой вопрос, может кто знает тип (и где достать) разъем который подключается к приемнику?
А то у меня кошка любит провода погрызть, и думаю, что скоро она доберется и до дата-кабеля приемника.

На сайте Winradio отдельно USB шнурок они не продают, только COM :(

я навероное не правильно выразился, у меня есть принципиальные схемы с наименованием компонентов этих моделей приемников.
если они нужны, то они лежат
ТУТ
И ТУТ

и прочий мануал, все есть в разделе ФАЙЛЫ - Winradio


А, спасибо! не слежу что тут меняется :)

На сайте Winradio отдельно USB шнурок они не продают, только COM :(


Некоторые наоборот USB шнурки заказывают. Про шнурок тоже интересно - сам на него периодически поглядываю с недоверием, хотя повода еще не было



Тем у кого 315e (если не боян конечно) - на сайте винрадиоком обновление от октября лежит 2.91 версия.

Сегодня звонил в bezar,по поводу g313e обьявили цену-40000руб.Это нормальная цена ?Сказали надо звонить и уточнять наличие на складе.Разрешений никаких не надо.Как то всё гладко у них.Где бы 313 подешевле найти.А то я уже смотрю в сторону icom ic-7000,стоит-40500руб.Зато морда съёмная и в комп пялится не надо иногда это очень хорошо,и телек в экране можно посмотреть.Тот же ДСП на борту,почти такие же функции.Что посоветуете?

Сегодня звонил в bezar,по поводу g313e обьявили цену-40000руб.


Почти нормальная. чуток Миша пожадничал от рекомендованной цены. 36750 по сегодняшнему курсу (или курс у него прикольный - 26.66 :))

54896

напишите в личку что же вам всетаки нужно, пошукаем по темным углам, но не раньше понедельника. Разве только 315е и 305е(базовый) вот лежат


Что посоветуете?

ничего - советчиков тут дофига, а пользоваться вам

G305e
Вы интересовались как там ремонт 305e.
Ну уже движение...
Жаль сервисом делиться не хотят.

G305e
Сколько просите за G305e (базовый), который конкретно лежит?

vgf18
личку гляньте

БЕГЕМОТ
Приветствую!
Если записывать сигнал с нажатой кнопкой "IF" то это по сути и есть запись I/Q о которой NextDoor пишет на форуме ? или это разные вещи?

BATONS
Добрый вечер!
Если записывать сигнал с нажатой кнопкой "IF" то это по сути и есть запись I/Q о которой NextDoor пишет на форуме ? или это разные вещи?
Это еще раньше, чем I/Q.



Тут Likx расписал как с этим можно обращаться.

Я что то подсовывал SergUA6 в IF, надо у него спросить, что лучше.
.

По поводу того, что лучше IF или I/Q вопрос филосовский. С одной стороны при I/Q меньше проблем (больше свободы) с выбором частоты дискретизации, но есть проблемы с качеством аналоговых квадратур, особенно при расширении полосы. Если рассматривать вариант IF, то здесь очень легко залететь с выбором правильной частоты дискретизации (а и соответственно можно получить таааакие искажения сигнала, что мало не покажется) так как в лоб Котельников здесь не работает, обязательно надо учитывать несущую ПЧ из-за которой частота дискретизации часто бывает выше требуемой по Котельникову. Но зато, когда начинаешь программно квадратурить, то квадратуры получаются лучше, чище и т.д. Так сравнивать можно долго - сыр бесплатным бывает только в мышеловке, за все приходится платить.

Likx
Спасибо, это понятно.
Имелось ввиду под что софта готового есть больше и что для пользователей удобнее в свете темы про I/Q.

БЕГЕМОТ
Likx
спасибо за разьяснения.

Если я правильно понял, квадратуры (I/Q) получаются путем обработки IF так ? наоборот не получится.
тоесть если при получении I/Q мы напортачили, то уже можно сказать "сигнал мы упустили" точнее правильную его запись.
А при записи IF мы, как я понимаю ничего "испортить не можем", и если мы напортачим с этим: здесь очень легко залететь с выбором правильной частоты дискретизации, то всегда можно вернуться к исходнику и изменить исходные данные нашего преобразователя, так? или я не догоняю что то?

BATONS
Если я правильно понял, квадратуры (I/Q) получаются путем обработки IF так
Вроде как да
наоборот не получится - на стороне передатчика часто наоборот и получается, сначала квадратуры, потом далее через ряд небольших преобразований на радиочастоту

А при записи IF мы, как я понимаю ничего "испортить не можем" - не, если с частотой ошибся то в зад уже не вернешь, умерла так умерла. Хотя для заданной ПЧ частота дискретизации правильно выбирается один раз и всю жизнь с ней живешь - нет необходимости ее от записи к записи менять (да и вредно это). Проблема здесь в том, что у тебя для заданной ПЧ может не оказаться под рукой допустимой частоты дискретизации. А для I/Q можно применять любую не хуже Котельникова. Для многих неэкстремальных задач типа ловли блохи на фоне стада слонов некачественность аналоговых квадратур не смертельно.

Likx
согласен на счет частоты дескритизации.
В приемниках Winradio она вроде не меняется и для записи IF равна 64 кГц 16 бит.
(для обычного аудио ее можно менять в достаточных пределах).
как считаете, для записи IF c полосой 30 кгц частоты дескритизации 64 кгц 16 бит достаточно?

BATONS
Ну если она в Winradio уже есть, то думаю, что люди не на халяву делали, просчитывали, то наверное подходит. Чтоб более точно ответить надо знать не только полосу ПЧ но и ее несущую. Формально для 30кГц 64кГц может подойти (например 44100Гц в принципе для данной ПЧ не годится). И нужно еще иметь в виду, что при обработке цифровых видов модуляции обычно рекомендуется иметь 3-4 кратный запас по дискретизации относительно символьной скорости для вопросов тактовой синхронизации. Так что для сигналов полосой примерно до 15кГц вполне может подойти (забыл сказать, что еще необходимо учитывать неидеальность фильтра по ПЧ, поэтому полоса ПЧ реально скорее всего поболее чем 30кГц).

Likx
спасибо. С цифрой попробую на практике поковыряться (точнее с записью IF)

G305e
Посмотрите пожалуйсто,а у G315 какие параметры при записи IF ? те же 64 кгц или уже больше?

Likx
Чтоб более точно ответить надо знать не только полосу ПЧ но и ее несущую.
IF2: 12 kHz
2 x 4-pole 15 kHz BW crystal filter

БЕГЕМОТ
Это фильтр по ПЧ? Т.е. полоса ПЧ не 30 а 15кГц?

Но в любом случае. Раз несущая ПЧ 12кГц, то максимальная полоса ПЧ физически не может быть более 24кГц, а посему я более склоняюсь к тому, что полоса второй ПЧ на самом деле 15кГц (а не 30 как заявлялось выше), а с учетом неидеальности АЧХ фильтра ее можно считать и все 20кГц, но не более 24 (из них 15 полезных и 5 переходных). При таком раскладе теоретически минимально допустимой частотой дискретизации будет что-то около 40кГц, а если верить здесь выступавшим товарищам, что частота дискретизации равна 64кГц, то она очень даже ничего.

Likx
на счет 30 кгц - это я погорячился, правильно будет 20 кгц ( +/- 10 кгц)
частота дискретизации равна 64кГц, то она очень даже ничего.
это данные из инструкции к Winradio G313.

BATONS
Ну тем более тогда, спите спокойно. Как и говорилось выше халяву на вряд ли бы предлагали. Дерзайте, и успехов Вам. 16 бит для такой полосы тоже за глаза.

Likx
Это фильтр по ПЧ? Т.е. полоса ПЧ не 30 а 15кГц?
Так точно, это у WR-G305e
Спасибо за разъяснения.

У 315 :
IF2: 16 kHz
2 x 4-pole 15 kHz crystal filter

У 313 тоже самое...
Bandwidth 1 - 15000 Hz (adjustable in 1 Hz steps)
BATONS, откуда 20 кГц?
Вы как то про усилитель спрашивали, вроде не худший вариант.


Увеличить

БЕГЕМОТ
спасибо за ссылку по усилителю, я все присматриваюсь :)

откуда 20 кГц?
может я конечно и ошибаюсь, но это ширина "реального спектра" приемника. (и G305 и G313 серий)



для G313 можно провести такой тест, найти два сигнала на краю "реального спектра" приемника (как на фото выше) нажать "IF" и нажать запись. После записи если проиграть полученную запись, то на реальном спектре мы увидим ту же самую картину. Тоесть в нашем случае записалась полоса в 20 кгц (+/- 10 кгц)

Для приемника G305 можно тоже самое проверить на плагине APCO25 там есть запись IF.

Получается, что для G313 вторая ПЧ равна 16 кгЦ, а при записи IF мы "пишем" полосу в 20 кгц.
это подтверждает инструкция к G313 (стр. 73)
Цитата:
....для снижения ПЧ с 45 МГц до значения второй ПЧ - 16КГц (значение последней промежуточной частоты могут выбираться в диапазоне от 12 до 22 КГц для того, чтобы соответствовать различным специальным приложениям).

Если я правильно понял, то при записи в режиме IF приемник выводит 20 КГЦ а при записи обычного аудио - 16 КГЦ так? или я напутал?

Likx
посмотрите пожалуйсто вот эту ЗАПИСЬ
это IF запись та что на фото выше. Какая там получается ширина спектра?

BATONS
так? или я напутал?
Я и сам не пойму, у них везде по разному написано.
Если Likx проверит, то и будет правдой :)

Между палками получилось 14.5кГц

Дополнение. Обычно полосу мерят по -3дБ. Соответственно для представленного сигнала полоса ПЧ наиболее похоже 16кГц.
Запись осуществлялась как я понял на 48кГц. В этом случае некая виртуальная полоса сотавляет 24кГц, но в ней полезной, правильной от приемника только 16кГц. Остальное в принципе видно тоже от приемника, но это как раз проявляется некрутость АЧХ пэчэшного фильтра, потихоньку спадает в обе стороны.

Еще меня спутило в инструкции к G313 вот это:

....Высококачественный АЦП, используемый в р/приёмнике G313, обеспечивает также более высокий возможный уровень дискретизации, чем тот, который может обеспечиваться стандартной звуковой картой Вашего ПК, что в результате улучшает воспроизведение радиосигналов......
(Выходное значение ПЧ второй ступени 16 КГц поступает на 16-разрядный АЦП с дискретизацией 64 КГц.)

Это для G313 у которого свой DSP на борту. Ну а если я использую G305 с крутой звуковой картой у которой АЦП с дискретизацией 96 кгц. то в таком случае где я получу лучший результат на выходе?

BATONS
Ответ не одназначный. На качество АЦП влияет и разрядность и частота дискретизации как такавая и ее качество и схемотехнические решения и куча другого. Чисто теоретитчески чем больше разрядность, чем выше частота дискретизации тем должно быть лучшее. Но в жизни далеко не всегда так бывает. Из жизни скажу так, есть шанс, что качество АЦП стоящего на борту может оказаться значительно лучше, так как система делалась конкретная и в целом, преследуя одну цель. А когда рукава один делает, пуговицы другой пришивает, то из самых классных компонентов элементарно может получиться полное г. Так что надо просто провести сравнительные испытания, только они покажут что по чем на самом деле.

Likx
большое спасибо за пояснения.
Запись осуществлялась как я понял на 48кГц.
в приемнике при записи в режиме IF нет возможности как посмотреть "с какой частотой дискр. ведется заись" так и регулировать ее.
Производители приемника в своей инструкции заверили, что запись IF ведется при частоте дискр. 64 кгц.
Тут получается, либо ПО приемника автоматически выбирает частоту дискретизации, либо заявленный параметр в 64 кгц не является действительным

BATONS
Про 48кГц я "выдумал" тупо из заголовка wav файла.