Ув. dimss, ваш водитель троллейбуса наверное не за рулем учился программировать, а где-то УЧИЛСЯ! этому и работа водителем была лишь временной финансовой необходимостью. А ведь он даже став программистом не вершит судьбы людей! А в случае с "нашим" министром надо хотя бы разбираться в том, что вешают "на уши" наши доблестные генералы на многочасовых еженедельных совещаниях и за месяц даже на самых волшебных курсах такому не наберешься!

Стрелец
Ув. dimss, ваш водитель троллейбуса наверное не за рулем учился программировать, а где-то УЧИЛСЯ! этому и работа водителем была лишь временной финансовой необходимостью.

Во-первых, в свою бытность водителем троллейбуса он о компах и понятия не имел. Во-вторых, программированию он не учился нигде, кроме как сам. Я же говорю, исключительно талантливый человек! Способность человека к разным видам занятий всегда различна, и нередко человек долгое время и не предполагает, что у него может получаться лучше всего.

Классический пример -- товарищ Сталин, как бы кто к нему не относился. Лет до сорока он был практически никем. А потом сами знаете, что получилось...

В книге об Америке 60-х "Деловая Америка" описаны типичные приемы, помогающие в том или ином случае.
Например, ставшее классикой утверждение "Если хотите за короткие сроки наладить выпуск артиллерийских снарядов, ни в коем случае не ставьте руководить процессом специалиста по баллистике".

Видно, в описываемом "анамнезе" ситуации возникла необходимость и здесь поставить "своего", проверенного, "питерского", обремененного опытом "менагерства".

Хорошо это или плохо - время покажет.
Мне тоже немного не по себе - сына вот-вот "забреют".
Так что энтузиазма не имею и перспективы не вижу.

Угу, ВВП тоже назначен был типа преемником БНЕ, автоматически став президентом. И что, меньше стали тырить? Нет, не меньше, просто не так афишируют свою "кипучую деятельность". Так же и новый м.о. - чем он лучше старого? Это ведь всё карты одной колоды, как их не тасуй.

Просветите, кто по вашему мнению, в СССР или России, был хорошим м.о.? Г.К.Жуков, Д.Ф.Устинов. Изучите биографии и их вклад в дело ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА.
"Сердюковы" (...Хм, слов нет) и "Грачевы" (уровень последнего-начальник физподготовки полка, не более) - это позор и унижение для некогда великой армии великой страны.

Сердюков назначен для того, чтоб рулить финансовыми потоками в министерстве. Ни один вояка с этой задачей не справился бы и однофамилец мой тоже не смог. Все остальное - его неумение воевать, незнание структуры войск, неприятие армией и т.п. - фигня на фоне главного. А воевать должен Балуевский в случае чего.

Не надо ничего выдумывать заново.Всё уже есть.Меня ,например,ещё 25 лет назад в Военном Училище учили,что формула успешного руководства это:
1 знать
2 уметь
3 иметь желание
4 успевать
А теперь скажите ,что у этого "табуреточника" есть из этих пунктов?Об элементарном опыте и приемственности в любой профессии-как основе мастерства я уже и не говорю.
ПРИСКОРБНО-С.

БП630
Г.К.Жуков, Д.Ф.Устинов. Изучите биографии и их вклад в дело ОБОРОНЫ ГОСУДАРСТВА.
Из тех двоих, которых Вы привели в пример, кадровым военным был лишь Жуков, Устинов-инженер, потом военный инженер и дальше продвижение в общем-то по управленческой, военно-производственной состовляющей так что , к счастью для страны, головой кирпичи не ломал перед тем как стать м.о.
Жуков-сильная неоднозначная личность, "Воспоминания и размышления" прочел еще в 70-х, а потом много читал об авторе...и не только на русском языке, так что не всегда было умением, часто было числом,- солдат то немеряно...

Устинов-инженер
Д.Ф. Устинов учился в МВТУ им.Н Э Баумана(кто учился в "школе" не даст соврать!),и считать его "пиджаком" не совсем правильно(или совсем неправильно)Там даже в 80-е годы военная кафедра была-мама не горюй,а в бытность Д.Ф.-можно себе представить!
Резюме:Устинов-офицер!!!

Это человек "от мира, от бюджета". Главное, чтобы он не занимался непосредственно чисто военными вопросами.
Вот когда так - то это хорошо. Только не нужно как "у них" равнять "как у нас".
Ведь там управленцы жестко соблюдают свои должностные обязанности и не лезут куда не надо. А здесь - они чувствуют себя просто безнаказанными самодурами и занимаются чем хотят. И горе тогда великое, если ставят непрофессионала в управление.
...

CO2040
После введения "системы менеджмента ..."
Неужели Вы не поняли, что это политика правительства, то чего так долго добивались империалисты??
Вся работа теперь не столько проектирование и подготовка к производству, сколько война с менеджерами-дебилами.
Этакая розовая гражданская война...

Неужели Вы не поняли, что это политика правительства, то чего так долго добивались империалисты??
Правительство тут не причем, это политика тех новых "коммерсов" (кстати каким-то чудным образом связанных с оборонзаказами), что поглотили нашу фирму и отстранили прежнее руководство от управления. С какой целью поглотили непонятно : ведь прибыль-то падает.

Правительство тут не причем, это политика тех новых "коммерсов"
Ага, барин - добрый, это управляющий - гад ;)
Причинно-следственные связи еще никто не отменил, переворачивать с ног на голову конечно можно, на то пропаганда существует, наша школа сильна в этом.

73иап_S

Позволю себе поправить... Дмитрий Фёдорович закончил Ленинградский военно-механический институт, ныне носящий его имя. Повторюсь-он не был кадровым военным. Но не это главное. Он был министром ОБОРОНЫ, а не статистом по должности. Может быть сейчас и нужен менагер, а не военспец, может и можно Родине служить поучившись месяц. Посмотрим. Назовёте хотя бы трёх последних министров обороны? Сомневаюсь... И этот человек ненадолго. Вспомним их поимённо!

Для младшего, старшего офицерского и части генеральского состава, не военный министр - одназначно чужак.
Причин тут много. Самая главная это то, что в "академиях" никогда не научат.
Надо поскитаться по гарнизонам, потянуть лямку, пожрать харч курсантский года 4 хотя бы (в случае сынков генералов, с заведомо удачным распределением). Ну нельзя пытаться создавать условия для жизни-службы не зная ее изнутри. А знание структуры ВС в этом не поможет, хоть каждый вечер читай на сон грядущий устав гарнизонной и караульной службы.
Специфика нашей армии такова.
И не хрен на американский и иной опыт валить. У них бюджет армейский, оклады ни чета нашим.
И обаз жизни не наш будет.

Все военные действующие и бывшие кого я знаю, таким издевательством над армией не радуются.
Ибо на шкуре знают что такое экономные "манагеры".

А вот кто слышал про пересчет военной пенсии и про схему выбивания этих денег от родного государства? А?


А вот отдельная часть высшего генералитета найдет родную душу. В чем?
А догадаться не сложно.
Временщики приходят набить карман, поднять рейтинг и срубить политические дивиденты.
А значит УРА-А-А-А-А. Мы вечно с Вами, пока Вы с нами. И по фигу кем вы были раньше.

Хмм, а Пашка-Мерседес вроде профессиональным военным был. А что толку ?
Сколько душ он на новогодний праздник в Грозном положил ?
И сколько на этом в карман положил ?

В файлы залил каталог российского вооружения в части радиолокации. Может сгодится кому :)

Ефвфы
, а Пашка-Мерседес вроде профессиональным военным был.
Подтверждается мой вывод о голове и кирпичах-производственная травма, повлиявшая на дееспособность, которую не захотели и не смогли(не были способны) диагностировать в Кремле, хотя и до кирпичей там не грозило сотрясение (приятель служил у него когда сабж еще майором был).

Прошу обратить внимание, что в самые тяжелые времена (1918-1922, 1941-1945) министрами обороны были далеко не профессиональные военные.

dimss
далеко не профессиональные военные
Народ путается со словом военный)))
Военными надо или называть бывших командиров линейных частей или всех связанных прямо или косвенно с армией...тогда все министры военные, а уж Иванов-то и подавно, и Путин, и Д.Ф.Устинов...

dimss
Прошу обратить внимание, что в самые тяжелые времена (1918-1922, 1941-1945) министрами обороны были далеко не профессиональные военные.
Вы бы еще войну 1812 года вспомнили бы. Кроме того, сейчас то никакой войны нет. И никаких военных условий нет. При угрозе расстаться с жизнью при каждой ошибке (либо от врага, либо от своих же) действительно многие могут стать министрами обороны. Вот такая была мотивация, смертельная мотивация. Сейчас же нет такой смертельной мотивации и, в общем, ничего хорошего в ней нет. Так что я за профессионалов. НО!!! Я за правильно мотивированных профессионалов, а не за ворье, прикрывающееся словами "профессионал". Очень много в России развелось ворья прикрывающегося именно этим словом "профессионал". И я думаю, что при действительном наличии желания у тов тупина укрепить армию, вполне можно было бы найти правильно мотивированного профессионала. Только мотивация этого человека была бы вразрез с мотивацией того, кто его назначил.

И я думаю, что при действительном наличии желания у тов тупина укрепить армию, вполне можно было бы найти правильно мотивированного профессионала.

Молния, а скажите, что лично Вы понимаете под "укрепить армию"?

Можно и мне. Я когда прихожу зубы лечить к знакомому дантисту в гарнизонный лазарет,
наблюдаю плакат на котором портреты всех командиров СКВО с 1918 года по наши дни.
Там же приводится цифирь, когда такой то заступил на должность комадира округа и когда передал должность следующиму. Так вот , среднее время работы в должности 1 год.
Учитывая размеры округа 0.5 европ, можно представить что человек успевал понять в своем хозяйстве.
Даже если хотел понять.Думаю, такая картина была и есть везде.Так что вопрос кто пришел руководить министерством О. важен, но думаю , все понимают , что собака зарыта была раньше и не там и не собака.
А про Российские порядки все люди , которые пытаются сложить что либо в голове ,орали с времен
Петра , да и до него то же.Менталитет , это страшно.
Посмотрите , что делается в родной Украине.Как они не стремятся быть европейцами, а не получается,
и думаю не получится. Как не получилось в России. 1991 год и далее.....
Прошу прощения за долгие и банальные рассуждения.

Молния
Кроме того, сейчас то никакой войны нет.

Почитайте учебник истории за 1200-1991 годы. Потом почитайте новости. И задумайтесь, а так ли все безоблачно.

dimss
Почитайте учебник истории за 1200-1991 годы.
Вы готовы издать такой учебник? Это даже по школьной программе 3 разных учебника. И еще очень важное замечание, кто его будет составлять и с какой целью?
Потом почитайте новости.
Это какие новости и где? Опять же слово ГДЕ (т.е. кем писанные), к сожалению, важнее, чем какие...
И задумайтесь, а так ли все безоблачно.
А кто сказал, что все безоблачно? Я сказал, что военную мотивацию нельзя никак путать с обычной. При современном российском лоунге "лгите и обогащайтесь" нужна специальная система мотиваций, чтобы получить нужного функционера. А наши современные функционеры насквозь пропитаны этим самым лозунгом "лгите и обогащайтесь".

Опытный
Молния, а скажите, что лично Вы понимаете под "укрепить армию"?
Побыстрее приводить ее в состояние нормальной европейской армии, но путь должен тщательно выверен и учитывать текущее состояние и текущий менталитет.

Побыстрее приводить ее в состояние нормальной европейской армии, но путь должен тщательно выверен и учитывать текущее состояние и текущий менталитет.

А-а-а. Ну тогда действительно, 2-pin по сравнению с Вами - просто гимназистка. Или наоборот?

Я вам, как бывший кадровый скажу: должность министра - административная, военными вопросами занимается Генштаб. Никто ж не укоряет Верховного Главнокомандующего за отсутствие военного образования :). Совсем другой вопрос о методике назначения персоналий...

А-а-а. Ну тогда действительно, 2-pin по сравнению с Вами - просто гимназистка. Или наоборот?
Да ради бога... Вы хотите список мер на 2 листа или поставленную цель? Цель, по моему разумению, должна быть именно такой. И какой же должна быть цель у тов тупина, по Вашему мнению, чтобы быть на 30 голов выше?

Для справки.
В обозримом советском прошлом министрами обороны становились люди, некоторое время руководившие Дальневосточным Военным Округом (где-то вроде по площади несколько европ?). Причём проистекало это всё как раз наискосок через перекрёсток от моей работы, красивое такое 3-4-х этажное длинное здание красного кирпича(до исторического материализма там располагался кадетский корпус)
А бывшие военные как правило очень х..ые управленцы (личный опыт) а то-ж столько лет всё делать по команде с заранее известными правилами "игры", но говорят, есть исключения (сам не встречал)