неспособности новых подчиненных
Их не может быть более 20%, а вот сумеет ли построить и заставить остальные 80%??
он никак не связан с этими людьми в погонах, зато они связаны друг с другом и не только, в этих играх однозначности не бывает...
смело выпи#деть всех много ума не надо, это одна из традиций МОшной кухни, да и стиля руководства всей страны.

Молния
> Основа любого общественного построения это мотивация. Или ответ на вопрос, почему люди будут делать так или иначе. В настоящее время массовая мотивация это закалачивание / зарабатывание денег. Эта же мотивация была всегда, только сейчас она обострилась. Моя идея заключается в том, чтобы не воевать с этой мотивацией (воевать прийдется с врагом), а использовать ее. При чем, сама по себе идея платить за воинский труд вполне достойна.

Вот именно.

Если армия будет контрактной, если за армейскую службу будут нормально платить (а уже за 10-15т.р. в мес желающих будет уйма) и обеспечивать всем необходимым от одежды до социальных льгот - тогде не будет проблем ни с набором (будет конкурсная основа) ни с дедовщиной.

А пока государство хочет иметь бесплатных "рабов", в ответ и качество выполняемых "работ" получает соответствующее.

Другой вопрос, что существующая сейчас система видимо всех (кроме призывников) устраивает, так что и менять ничего не будут.

Если армия будет контрактной, если за армейскую службу будут нормально платить (а уже за 10-15т.р. в мес желающих будет уйма) и обеспечивать всем необходимым от одежды до социальных льгот - тогде не будет проблем ни с набором (будет конкурсная основа) ни с дедовщиной.
Имхо - заблуждение. Контингент, по сути, останется один и тот же. И нравы- те же. Борьба с дедовщиной началась не вчера, я застал ее еще в 85 г. И что? Дедовщина плавно перерасла в землячество, т.е. если раньше нагрузка на призыв распределялась примерно поровну между всеми, то потом формировались группки по национальному либо территориальному признакам, которы брали "своих" молодых под свою "крышу". Был еще один эксперимент- формировали подразделения из однопризывников, старослужащие были только замкомвзводами, не ниже. Так молодь сразу начинала самоорганизовывать по принципу "кто сильнее- тот и прав". Слишком сильно уголовные понятия в народ въелись.
Но выбить это можно. Только такое ощущение, что никому не нужно.

Вот некоторые считают, что дедовщина -- следствие того, что солдаты не заняты собственно военным делом. Что об этом думаете?

AFM
> Слишком сильно уголовные понятия в народ въелись

Так это и есть вопрос контингента.
Пока в армию идут (в основном) недоучившиеся ПТУ-шники, которых за пьянку выгнали, вряд ли что-то другое и будет.
Когда армия будет контрактной, когда будет реальный конкурс и идти туда будут совсем другие люди - думаю, отношения там также изменятся.

Вот некоторые считают, что дедовщина -- следствие того, что солдаты не заняты собственно военным делом. Что об этом думаете?
Отчасти- да. Просто армия (или МВД) - это ОГРОМНЫЙ механизм. Проще говоря - невозможно сделать так, что-бы все были заняты военным делом. Есть и солдаты-строители, солдаты- дворники, и солдаты ХЗ кто..
Можно быть десантником, но всю службу отторчать на свинарнике. Но потом с гордостью демонстрировать друзьям и знакомым голубой берет. Честно говоря, я не представляю, как наши "рукойводители" собираются реанимировать все это хоз-во. Если-бы не 2 чеченские войны, в войсках имхо вообще-бы не осталось боеспособных офицеров.
И еще. Насчет солдат- мой старшина, который зубы съел на военной службе, любил повторять: солдата куда не поцелуй- везде будет жопа.
Эти слова я часто вспоминал, и когда был солдатом, и когда находился по другую сторону баррикад :-))

А это читали:

[офф на тему "милиция против ЖЖ" прибит.
здесь обсуждается Министр обороны и армия]

да в иннете можно еще довольно долго нам разглогольствовать будет, вы все-таки краски краски сгущаете ;)
если по теме, то мое субъективное мнение таково:
Армия Наша-Гниль
Государство Наше соответственно-еще большая Гниль
Чем это кончится впоследствии для Всех-а Бог его знает, главное с тонущего корабля успеть съ..ся ;)))

На самом деле, если кого-то надо целенаправленно "закрыть", то дыр в законе хватает. То же «Возбуждение ненависти либо вражды» можно приписать практически любой статье политической направленности, да и на практически любом компе можно найти нелицензионный софт. Описывались и случаи когда сайты у журналистов закрывали под мотивом "незарегистрированные как СМИ", и под это дело ещё и конфисковывали компьютер.

Другой вопрос, что ради обычных граждан никто этим заморачиваться не станет.

Serg
Чем это кончится впоследствии для Всех-а Бог его знает, главное с тонущего корабля успеть съ..ся ;)))
Думаю, никто с распростертыми объятиями нас нигде не ждет.

Думаю, никто с распростертыми объятиями нас нигде не ждет.
Да и убегать долго не получится, земля то круглая. :)
А вот родина одна. Пусть лучше враги бегают.

Пусть лучше враги бегают.
Рано им еще бегать. Не все еще своровали.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/04/16/16115512_bod.shtml

В Вооруженных силах России с начала года в результате преступлений и иных происшествий при исполнении служебных обязанностей погибли 111 военнослужащих, при этом не учитываются боевые потери и случаи смерти в результате болезней.

В Минобороны пояснили, что пятеро военнослужащих погибли в результате превышения должностных полномочий командиров и неуставных взаимоотношений, семеро были убиты, трое погибли при неосторожном обращении с оружием, шесть - при нарушении правил дорожного движения, 65 человек покончили жизнь самоубийством, 24 человека погибли в результате несчастных случаев.

"интересная" статистика, даже с официальным умалчиванием ужасная

заниженные данные хе-хе )
пару лет назад главная военная прокуратура проговорилась в интернете (новость была на mail.ru и со ссылкой на данные ГВП ), что за одну неделю в мае-месяце- 44 погибших. нет особых оснований думать, что в остальные недели-на порядок меньше. умножте цифру на кол-во недель-получите порядка 3000 в год, что близко к данным ненавистных вам правозащитничков ))

Serg
даже на заниженных данных пропорциональное соотношение причин ....

Все же новый министр совершенно не смотрится на параде.

Ему бы парад менеджеров принимать;)

dimss
Все же новый министр совершенно не смотрится на параде.
Это да... Надо бы иметь 2-х министров обороны. Одного для парадов, другого - для всего остального. :-)

Его не для парадов назначали :)

UncleHm, так я о чём: надо ещё одного заиметь - для парадов!
Если уж имеющийся не смотрится... :-) Вообще-то можно назначить какого-нибудь генерала, адмирала, маршала из заслуженных ветеранов (без иронии) специально для подобных парадов. Смотрелось бы, наверное, более эффектно.
P.S. А ещё лучше бы парад принимать Президенту РФ - как Верховному Главнокомандующему.
Безусловно, это только моё мнение.

А ещё лучше бы парад принимать Президенту РФ - как Верховному Главнокомандующему.

Я утром то же самое подумал.

Мужики,а что вы хотите от человека которому в Питере на Итальянской улице-площади Искусств уже стоит бронзовый памятник!? Причем в обнимку с любимым стулом мастера Гамбса!

ushkuinik
Мужики,а что вы хотите...
Да ничего не хотим. Чего от него хотеть-то уже? Он что сделать мог (хотел) - сделал.
И то, что не хотел - тоже сделал. Вопрос в том, кто следующий экспериментатор?
Знать бы заранее - хоть немного приготовиться к метаморфозам.

Да, сёдня МО как то с презрением смотрел на своих подчинённых......

Да, сёдня МО как то с презрением

А мне понравилась ... морда лица. (Попрошу без шуточек - я серьёзно).

Да и за угол сходили как положено. :-)

Всё. Покомандовал. Сердюков подал в отставку из-за родственных связей с Зубковым.

http://www.regnum.ru/#full886792

Всё. Покомандовал. Сердюков подал в отставку А жаль - сколько еще подразделений РА осталось со старыми тумбочками и табуретками...

Он наверно месячные курсы "молодого министра обороны" прохалявил и выпускных экзаменов сдать не смог, вот и ушол. :)

Сейчас нового возьмут, опять за месяц подготовят.

Убрали мебельщика-то?
Ничего, другие бойцы встанут в строй.
"И сколько нервных и нужных связей, дружб полезных..." - это перефразируя известное стихотворение.
Не с улицы же туда берут, не по объявлениям.

Пока эти мебельщики разбираются со своими родственными связями и устраиваются, мой сын в неделе езды от дома сидит и ждет должности в войсковой части уже в течение трех недель. Военком призвал его офицером химвойск, выдал предписание, проездные. А когда он туда приехал (это в Хабаровск), оказалось, что он там не нужен и его никто не просил и не ждал. Зачем отправляли? Денег естественно не получает. С ним семья. Дома у него и у жены была работа. Ребенок был устроен в детсад. Теперь нет ничего. Я сам служил до пенсии и не думал, что сейчас в Министерстве обороны такой бардак. Интересно, в каких войсках служат дети Министров?