Я думаю, тюнер не нужен, нужна нормальная антенна на крыше.

Радикально, но не всегда выполнимо. Все автосогласователи (АСУ или тюнеры) для того и предназначены, чтобы обеспечить максимальную, без отражения взад, передачу энергии в случайный провод, предохранить РА от выгорания или автоматического снижения мощности или срабатывания защиты. Однозначно, с тюнером плохая антенна будет работать лучше, как на прием, так и на передачу (что более важно) уже потому, что будет излучать всю поступившую энергию, на не остаток от того, что вернулось в передатчик. Кчественная же сторона работы антенны, эффективность ее излучения и ДН лучше не станут.

Вывод - тюнер нужен, полезен и в случае работы на широкополосные диполи, и на штыри. Разница буквально следующая: Когда без тюнера нет никакой связи, с тюнером все работает удовлетворительно.

Георгий

Вывод - тюнер нужен, полезен и в случае работы на широкополосные диполи, и на штыри. Разница буквально следующая: Когда без тюнера нет никакой связи, с тюнером все работает удовлетворительно.

полностью согласен, всё хорошо и понятно когда один стационарный QTH, но когда их несколько, а в моём случае 3 потенциальных места, откуда я могу работать на передачу - тьюнер самый оптимальный выход из положения, так как поставить в трёх местах нормальные антены на крышу - гораздо сложнее, тем более с учётом того что бываеш там нерегулярно

То же добавлю. Тюнер и на прием дает довольно заметный прирост, плюс шумов эфирных меньше.

Во всяком случае не тюнер на ft-890 :(. Во всяком случае не слышу разницы на прием. Видимо на прием он действительно отключается.

Я использовал П-контур с приемником Р-309. Очень сильно помогает. Разница огромная!

а куда тюнер ставить- на крышу к антенне?
В ход идут пустые аргументы- типа КСВ и прочее. Типа у меня дед пил и курил и до 100 лет дожил.

Аргументровано- реактивность выбирается современными тюнерами? Тогда соглашусь- да, в резонанс систему загонит он. Полезен. Но антенна- шлак.

Надо будет провернуть измерение- взять прибор- измеритель резонанса - померять веревку с тюнером.

Тюнер- не панацея. Напомню, у меня есть он.

В теме "Купил Yaesu FT-897", а разделе "РАДИОСТАНЦИИ" , на стр 7-8-9, достаточно подробно описываются все тюнеры, их плюсы и минусы, для чего они нужны и какие когда применять.

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=17&topic=12901&page=7

sea
Во всяком случае не тюнер на ft-890 :(. Во всяком случае не слышу разницы на прием. Видимо на прием он действительно отключается.
Это смотря как настроить тюнер, он может и так и так. Там есть переключатели.

ua6lfj
Радикально, но не всегда выполнимо. Все автосогласователи (АСУ или тюнеры) для того и предназначены, чтобы обеспечить максимальную, без отражения взад, передачу энергии в случайный провод, предохранить РА от выгорания или автоматического снижения мощности или срабатывания защиты.
Тюнеры нужны для согласования АФТ с выходным каскадом РА или трансивера.
Однозначно, с тюнером плохая антенна будет работать лучше, как на прием, так и на передачу (что более важно) уже потому, что будет излучать всю поступившую энергию, на не остаток от того, что вернулось в передатчик. Кчественная же сторона работы антенны, эффективность ее излучения и ДН лучше не станут.
С тюнером плохая антенна лучше работать не станет, а вот РА или трансу полегчает.
Вывод - тюнер нужен, полезен и в случае работы на широкополосные диполи, и на штыри. Разница буквально следующая: Когда без тюнера нет никакой связи, с тюнером все работает удовлетворительно.
На широкополосные антенны тюнер не нужен (если конечно они не сломанны и настроенны правильно). Тюнер нужен для узкополосных антенн, для расширения полосы рабочего диапазона.

Для антенны из куска проволоки (типа швырнул что-то с балкона, поставил штырь из того что было, намотал что-то на удочку, в лесу на дерево забросил кусок, стыбренный по пути со электрического или телеграфного столба) существуют специализированные тюнеры типа YAESU FC-800, FC-40, Icom (блин забыл модель, кажется AT-ХХХ или AN-XXX , аналогичный Yaesu).

С тюнером плохая антенна лучше работать не станет, а вот РА ...
Как раз станет. Что под эти имелось в виду, написано в контексте всей заметки, не следует разбивать цельный текст на фразы с непонятной целью. Всем понятно и так, что имелась в виду работа всей системы.

На широкополосные антенны тюнер не нужен (если конечно они не сломанны и настроенны правильно). Тюнер нужен для узкополосных антенн, для расширения полосы рабочего диапазона.
Я не говорил, что нужен тюнер, говорилось что полезен. Широкодиапазонные диполи, даже хорошо сделанные, имеют неравномерность КСВ по диапазону достигающую 3:1 и более, в то время как большинство современных апппаратов начинают автоматически снижать вых. мощность после КСВН 2.5:1.

а куда тюнер ставить- на крышу к антенне?

Тюнер следует ставить в точке питания антенны, т.е. той ее части, которая растянута между изоляторами плюс небольшой кусок провода, чтоб дотянуться до выходного контакта тюнера. Между выходом тюнера и антенной коаксиального кабеля быть не должно. По возможности, лучше исключить или уменьшить ту часть провода, которая выполняет роль снижения и болтается, касается стены, форточки и т.п. В противном случае этот кусок окажется частью вашей антенны. Все автоматические тюнеры изготовлены во всепогодном исполнении.

Георгий

Тюнер следует ставить в точке питания антенны, т.е. той ее части, которая растянута между изоляторов плюс небольшой кусок провода, чтоб дотянуться до выходного контакта тюнера. Между выходом тюнера и антенной коаксиального кабеля быть не должно.

Все правильно, однако хорошие результаты обеспечиваются также при размещении тюнера с симметричным выходом внизу, а запитка диполя осуществляется посредством симметричной линии. Я пробовал - отлично работает. Станция Моторола Миком-2 со штатным тюнером, симметрирующий трансформатор 1:1 военный, выдранный из тюнера-автомата Р-134, антенна симметричный вибратор 2х15 на высоте 10 метров. Лесенка была длиной 15 метров, вроде 560 ом, точно не помню.

Все правильно, однако хорошие результаты обеспечиваются также при размещении тюнера с симметричным выходом внизу, а запитка диполя осуществляется посредством симметричной линии.

Да, все верно, но речь шла не о диполе, а о веревке.

Георгий

С веревкой - тюнер только в точку запитки :)

Ware
симметрирующий трансформатор 1:1 военный, выдранный из тюнера-автомата Р-134
А фотку показать?
Не знаю я что там в Р-134...

Вот он. Кстати, такой же стоит и в автомобильном САУ от Р-130МА.

Ware
Спасибо, есть такой в хозяйстве, от чего не знал.
А не проверял по диапазону на сколько правильно он симметрирует?

Вопрос.
Хочу поставить LDG AT-100 под антенной. Вертикал 10 м на даче. Нужно ли мне бегать к антенне и нажимать кнопку "настройка"?
Тюнера в Москве на данный момент нет в продаже.
Кто пользовался, подскажите!

Вот он. Кстати, такой же стоит и в автомобильном САУ от Р-130МА

Очень хорошо выполненный балун. Мне вспомнилась история, как в 99 годе мы заказали 100 балунов в какой-то янковской конторе. Не помню уж параметров балунов, помню лишь то, что нас попосили подделать 100 антенн типа дельта (с балластным резистором и балуном, какой-то полувоенной конторы, сделанной из нерж. троса), сложной, но никудышней, какому-то военному клиенту из Кении. Демфинговали в два раза, по 500 уе вместо 1000 за настоящую. Делать надо было также плохо, как и оригинал. Оригинальные балуны были залиты эпоксидкой в ПВХ чашках - фуськах от канализационных труб. А на них литьем заводская нумерация, выдающая американское происхождение, здесь таких найти нельзя. Из эпоксидки торчал PL259 разъем, по бокам вкручены нерж. петли для растягивания. В общем нашли каких-то янков, послали фото, дали параметры и заказали по 50 баксов за штуку. Помню, что балун был сложным по изготовлению, что-то типа 1:8 (не 1:9, это было б просто). Делали два месяца, мы начали их торопить. Янок стал плакать, что не получается быстрее, потом вообще сказал, что у него из нас сгорела фирма, которая расположена на 6-м этаже какого то здания, а от дыма сработала сигнализация и автогашение, что привело к порче документов отделения какого-то банка на этом же этаже. В общем катастрофа. Они развели сразу ведро эпоксидки для заливки, а она загорелась и взорвалась, кого-то обожгло, была паника. В общем, когда месяца через 3 мы получили полтонны какого-то барахла, заплатив за перевозку еще штуки 3. Все балуны, как один, оказались неработоспособными. Ругань ни к чему не привела. Пришлось срочно делать свои из тех фусек, что были похожее всего. С балластными резисторами, заказанными в другой янковской конторе все обошлось нормально.

Года два назад наводили порядок на складе и кто-то наткнулся на ящики с каким-то дерьмом, завернутым в даласские газеты прошлого столетия. Никто не мог ничего вспомнить, пришлось разбить один кувалдой. Кувалда стала обрастать какой-то волосней. Внутри оказались какие-то провода, намотанные на МАГНИТЫ от динамиков, идентичные по виду ферритовым кольцам. Это, похоже, была диверсия Пентагона. Америка выиграла операцию, их граждане получили 5000 уе за продажу джанка, их Пан Америкэн получила 3000 уе за его перевозку, за все это заплатили русские.

Никогда не покупайте ничего янковского, если сделано не Моторолой или IBM c Texas Instruments. Весь их товар сделан для убитых негров.

P.S. Кстати, антенна StepIR MonstIR из кинофильма Белое Солнце Пустыни, такое же дерьмо, с использованием труб от пластикового водопровода и шаговми моторами из магазина сети Радиошэк. За 5 тыс уе шейх мог бы купить себе антенну получше. Мы вообще ему посоветовали под мачтой не ходить, газон не стричь, детей играть туда не пускать. Под антенной осталась стоять клетка с кроликами, впрочем, на то они и кролики...


Георгий

Нужно ли мне бегать к антенне и нажимать кнопку "настройка

Не нужно. Тюнер имеет, как правило, протокол настройки, завязанный с фунцией TUNE трансивера. Тюнер питается через центральную жилу коаксиала. При нажатии кнопки трансивер сбрасывет +12В на 5ms, что сбрасывает проц в тюнере, запуская его программу из EEPROM и сразу подает 5-10 Вт мощности (sampling power), включает ТОТ, обычно 8 сек и ждет, меряя при этом КСВ встроенным рефлектометром. Если в течение 100ms намеренный КСВ не меняется по значению, трансивер решает, что больше он меняться и не будет и прерывает таймер даже раньше 8 секунд, и говорит хозяину, мол настроился окей. Если трех стабильных значений не поступило, а 8 сек истекли, он снимает мощу и говорит хозяину, что настроиться не удалось. Так, по одному проводу, управляются все умно сделанные тюнеры. Сюда нельзя отнести тюнеры фирмы YAESU, которая всегда намудрит так, как намудрил Макаров со своим ПМ - он у него 9мм-й, но не стреляет стандартным для всего мира 9мм парабеллумовским патроном, а толко каким-то своим, годным для него одного. Yaesu, кроме коаксиала, имеет еще кабель управления с зашифрованной с помощью Энигмы band data. Это делает его несовместимым со всем остальным миром. Мы просили YAESU выдать тайну - не выдала. Это единственная контора, которая унесет эту тайну с собой в могилу.


Георгий

ua6lfj

Спасибо!
Не понял только одно, а САТ кабель нужен?
Или тюнер может управляться с любого самодельного трансивера нажатием на передачу?
И почему они резко пропали из продажи?
В последнем журнале "Радиолюбитель" нашел рекламу нового Китайского тюнера. Не знакомы с сим изделием?

Нет, не знаком. Перед покупкой нужно разобраться со своим трансивером и с кандидатом на покупку на предмет совместимости.

ua6lfj
Как раз станет. Что под эти имелось в виду, написано в контексте всей заметки, не следует разбивать цельный текст на фразы с непонятной целью. Всем понятно и так, что имелась в виду работа всей системы.
Прошу прощения.

Я не говорил, что нужен тюнер, говорилось что полезен. Широкодиапазонные диполи, даже хорошо сделанные, имеют неравномерность КСВ по диапазону достигающую 3:1 и более, в то время как большинство современных апппаратов начинают автоматически снижать вых. мощность после КСВН 2.5:1.
Но. Правильно изготовленные, смонтированные и настроенные антенны имеют КСВ около 1. как правило это 1.2-1.5, что вполне допускает работу без тюнера. Я нередко был свидетелем как ставились антенны, а про настройкой ни кто не занимался, ну если только на глаз, как в паспорте написанно, по длинне. Да, там КСВ и пр. параметры просто вылетали в космос.
На краях некоторых диапазонах, правильно настроенные антенны естественно имеют высокое КСВ, вот тут я с Вами согласен, тюнер может помочь.

Тюнер следует ставить в точке питания антенны, т.е. той ее части, которая растянута между изоляторами плюс небольшой кусок провода, чтоб дотянуться до выходного контакта тюнера. Между выходом тюнера и антенной коаксиального кабеля быть не должно. По возможности, лучше исключить или уменьшить ту часть провода, которая выполняет роль снижения и болтается, касается стены, форточки и т.п. В противном случае этот кусок окажется частью вашей антенны. Все автоматические тюнеры изготовлены во всепогодном исполнении.
Ну тут я с Вами не согласен. Все зависит от тюнера. Смотря для чего этот тюнер предназначен. к примеру тюнер YAESU FC-30, да и аналогичные LDG, Icom и пр., ставятся непосредственно с трансиверу и подстраивают АФТ с выходному сопротивлению трансивера. Тюнеры типа YAESU FC-40(800), аналоги есть у ICOM, у KENWOOD я не видел, ставятся непосредственно на антенну и подстраивают антенну обеспечивая на своем входе со стороны фидера от трансивера 50 ом.

Ware
С веревкой - тюнер только в точку запитки :)
При использовании UNUN, тюнер можно установить и удаленно.

Falcon68
При использовании UNUN, тюнер можно установить и удаленно.
Лишнее извращение. Надо еще суметь найти правильный UNUN.

Так и не смог понять, одним нажатием на передачу тюнер будет настраиваться?
Других проводов нет. Только кабель.

ValeryХочу поставить LDG AT-100 под антенной. Вертикал 10 м на даче. Нужно ли мне бегать к антенне и нажимать кнопку "настройка"?
Да, нужно. Этот тюнер не предназначен для наружной установке.

ua6lfj
Тюнер имеет, как правило, протокол настройки, завязанный с фунцией TUNE трансивера.
Этот тюнер этой функции не имеет. Вы путаете с родными тюнерами.
Тюнер питается через центральную жилу коаксиала. При нажатии кнопки трансивер сбрасывет +12В на 5ms, что сбрасывает проц в тюнере, запуская его программу из EEPROM и сразу подает 5-10 Вт мощности (sampling power), включает ТОТ, обычно 8 сек и ждет, меряя при этом КСВ встроенным рефлектометром. Если в течение 100ms намеренный КСВ не меняется по значению, трансивер решает, что больше он меняться и не будет и прерывает таймер даже раньше 8 секунд, и говорит хозяину, мол настроился окей. Если трех стабильных значений не поступило, а 8 сек истекли, он снимает мощу и говорит хозяину, что настроиться не удалось.
ХМ, это Вы про какой тюнер?
Так, по одному проводу, управляются все умно сделанные тюнеры.
ХМ, что я не допонял. СМ.ДАЛЕЕ.
Сюда нельзя отнести тюнеры фирмы YAESU, которая всегда намудрит так, как намудрил Макаров со своим ПМ - он у него 9мм-й, но не стреляет стандартным для всего мира 9мм парабеллумовским патроном, а толко каким-то своим, годным для него одного. Yaesu, кроме коаксиала, имеет еще кабель управления с зашифрованной с помощью Энигмы band data. Это делает его несовместимым со всем остальным миром. Мы просили YAESU выдать тайну - не выдала. Это единственная контора, которая унесет эту тайну с собой в могилу.
ХМ, странно, вообще-то Макаров, да и другие мировые производители, расчитывал, что весь мир будет делать под них патроны. Кроме YAESU еще и ICOM и KENWOOD делают тоже самое. Кстати, протокол YAESU для работы с тюнером открытый, кстати по этому протоколу работают еще и усилители и не только YAESU(ICOM, KENWOOD), но и других производителей, заключивших договор с этими фирмами. Нормальная практика. Скажу по секрету - протокол состоит из нескольких команд, ни чего мудрого.

Valery
Не понял только одно, а САТ кабель нужен?
Или тюнер может управляться с любого самодельного трансивера нажатием на передачу?
И почему они резко пропали из продажи?
1) Смотря какой тюнер.
2) Не пропали с продажи. Может только в Москве в связи с таможней. В tengenta.ru кучами валяются.

БЕГЕМОТ
Лишнее извращение. Надо еще суметь найти правильный UNUN.
Хм, какое извращение. Все как надо. Да и чего его искать, элементарно сам делаешь.
UNUN для "веревки"
UNUN для "веревки" вариант 2

Valery

Так и не смог понять, одним нажатием на передачу тюнер будет настраиваться?
Других проводов нет. Только кабель.
Смотря какой. LDG не будет.

Ну тут я с Вами не согласен. Все зависит от тюнера. Смотря для чего этот тюнер предназначен. к примеру тюнер YAESU FC-30, да и аналогичные LDG, Icom и пр., ставятся непосредственно с трансиверу и подстраивают АФТ с выходному сопротивлению трансивера. Тюнеры типа YAESU FC-40(800), аналоги есть у ICOM, у KENWOOD я не видел, ставятся непосредственно на антенну и подстраивают антенну обеспечивая на своем входе со стороны фидера от трансивера 50 ом.

Опять 25. Все тюнеры предназначены для одного и того же, ну кроме что, разве, спутниковых и ФМ. В тексте давался ответ на вопрос как поступить в конкретном случае, а именно с антенной типа длинный провод. Это технологический ответ на технологический вопрос, дающий немедленную практическую пользу, в то время как другой путь (повторяю, в данном конкретном случае с веревкой) не дает такого совета, а только сбивает с толку человека, впервые имеющего дело с антеннами.

Т.е. вы что, одинокий провод снижения от антенны хотите на двадцати миллионах керамических стойках по крыше, стене, через форточку и полировке стола дотянуть до тюнера только потому, что его соседство с трансивером приятно глазу? Или от тюнера будете пускать коаксиал к антенне? Оплетку, что, сдирать посоветуете? Или подключать? Скажите тогда куда. Или, может все-же лучше выкинуть от трансивера какой угодно длины неизлучающий, без затекания токов на поверхность оплетки идеально согласованный коаксиал в свободном висении до входа тюнера, установленного там где удобно?

Топик вылез на вторую страницу, в начале речь шла об веревке, такое впечатление, что все думают, что речь идет о какой-то другой антенне.

Георгий

Falcon68
Хм, какое извращение.
Абсолютно лишнее, ничто не мешает элементарно поставить тюнер у полотна.
Да и чего его искать, элементарно сам делаешь.
Согласен, только подскажите пожалуйста, где мне завтра купить амидон, придти и купить?
Как минимум, три форума Вам будут благодарны за такую инфу :)

Скажу по секрету - протокол состоит из нескольких команд, ни чего мудрого

Беда не в том, что ничего мудрого, а в том, что требуется дополнительный кабель управления с бэнд дата, который лишний. Понятно, что можно за два дня с осциллом сдрючить все что угодно, передача в последовательном коде по центральной жиле, как у них сделано на некоторых моделях - это ненужное усложнение. У Есу вообще все не как у людей, пекут станции, как пирожки, не зная вкуса покупателей. Не наладив софта, глюкающие и распадающиеся при первом уронении потаскушки через 3 месяца заменяются на такие же глюкающие и рападающиеся, только вид сбоку. Мы стали безмерно счастливы лет через пять после 5 летнего дилерского мучения с их аппаратурой наконец отказались от их дилерства. Только недавно, наконец, окончательно умерли все проданные VX-10e, VX-400e вместе с их пользователями и закончился поток этого железа на ремонт и замену кнопок, ручек, корпусов, стеклышек, перем. резисторов, контактов батарей и четр знает еще чего. Еще до сих пор у нас стоит целый шкаф сервис мануалов всего, что сделало Yaesu. Напишем хранить 25 лет. Их КВ трансивера для хамов неплохи в проектировании железа, но тоже глючат. И шумят как паровозы.

ua6lfj
В тексте давался ответ на вопрос как поступить в конкретном случае, а именно с антенной типа длинный провод. Это технологический ответ на технологический вопрос, дающий немедленную практическую пользу, в то время как другой путь (повторяю, в данном конкретном случае с веревкой) не дает такого совета, а только сбивает с толку человека, впервые имеющего дело с антеннами.
Хорошо, дадим конкретный ответ на конкретный вопрос.
Повторим условие задачи и ответы (мой личный опыт):
У человека есть трансивер YAESU FT-897D. Практики нет. Опыта нет. Особо не заморачиваться. Есть желание работать в эфире и "греметь". От этого я отталкиваюсь в своих ответах. Только от этого!!!!

1) - Есть примитивная антенна (например длинный провод), изначально КСВ велик, допустим 6. Я настраиваю её тюнером, КСВ вроде как уменьшился. Что при этом реально происходит - антенна станет отдавать бОльшую мощность в эфир, или же фактически это будет лишь обман трансивера, а качество сигнала реально не вырастет?
Все зависит от тюнера. В данном случае необходимо использовать тюнер YAESU FC-40. Предназначен именно для таких антенн. Устанавливается прямо на антенну. Максимум эффекта при минимуме затрат. Если будете использовать его, то длинну провода оптимально сделать 33-35 метров для перекрытия всез диапазонов.

2) - Согласует ли тюнер антенны с разным сопротивлением?
Да, естественно. Тюнер для этого и нужен.

3) И наконец вопрос применительно к приему - если я настроил антенну тюнером, лучше ли она станет работать на прием?
Все зависит от антенны.

4) Насколько актуально устройство "искуственная земля"? У меня дом старый, заземления естессно нет и трубы пластиковые :( Улучшит ли сей девайс качество на прием и на передачу? Разница в цене тюнера с "землей" и без, около 70$, стоит ли оно того? Актуально, но если есть возможность лучше сделать нормальную землю и ВЧ-землю. (Над ВЧ-землей не заморачивайтесь, если будет FC-40, он уже все имеет).

ХМ, да тут не форум, а уже чат какой-то :))))

БЕГЕМОТ
Абсолютно лишнее, ничто не мешает элементарно поставить тюнер у полотна.
Не все тюнеры на это способны.

Согласен, только подскажите пожалуйста, где мне завтра купить амидон, придти и купить?
Как минимум, три форума Вам будут благодарны за такую инфу :)
Как минимум есть не только АМИДОН, но если Вы хотите только АМИДОН, то он был в ВЕСТ-ЕЛе
http://mega.elfa.se/ru/

Кстати, там есть и антенный канатик. 2,5мм. Биметалл.

Все зависит от тюнера. В данном случае необходимо использовать тюнер YAESU FC-40. Предназначен именно для таких антенн. Устанавливается прямо на антенну. Максимум эффекта при минимуме затрат. Если будете использовать его, то длинну провода оптимально сделать 33-35 метров для перекрытия всез диапазонов.

Это какой-то разговор слепого с глухим. Я уже устал и хочу есть. До сих пор сижу в офисе, потому что дома на компе не стоит кириллица, чтобы продолжить.

Я же сразу сказал, что тюнер нужен. Вопрос был где его лучше установить. Какой именно - не сказал, потому как понятно, что нужен тот, который трансивер понимает по протоколу. По согласованию (по компенсации реактивностей обоих знаков) подойдет любой тюнер, все они предназначены для одного и того же. Спор ни о чем.