Иными словами, хороший тюнер может согласовать (довести до резонса) как 50м кусок провода, так и 100мм гвоздь.
"Согласовать" и "довести до резонанса" --- две большие разницы. Об этом чуть выше уже написАли.
Можно, конечно, при помощи тюнера привести сопротивление излучения 100 мм гвоздя к 50 Ом, но резонировать (т.е. эффективно излучать) он будет по прежнему на частоте примерно 750 МГц и соответствующих гармониках. :-)

Может кто записи имеет для слухового сравнения: "без тюнера" и "с тюнером"? А то как-то не вживую идет дискуссия...

"Согласовать" и "довести до резонанса" --- две большие разницы

Опять уточняю, речь идет о всей системе, а не только ее части - в данном случае гвозде, резонанс будет, но упрятан он будет в нутрях тюнеровских катушек и кондеров, зажавших всю ЭМП в тюрьме своих конструктивов.

при помощи тюнера привести сопротивление излучения 100 мм гвоздя к 50 Ом,
Этого сделать нельзя. Сопротивление излучения- параметр, характеризующий свойства антенны, в данном случае, гвоздя. А тюнер трансформирует входное сопротивление (импеданс) антенны к заданному, например, к 50 омам. Сопротивление излучения при этом не меняется.

Этого сделать нельзя. Можно привести входное сопротивление АФУ к заданному, например, к 50 омам.
Если у Вас есть трансформатор со вторичной обмоткой на 12 в. а первичной- на 127, а нужно подключиться к 220 в, Вы что, будете менять кол-во витков вторичной обмотки?
тюнер трансформирует входное сопротивление (импеданс) антенны к заданному, например, к 50 омам. Сопротивление излучения при этом не меняется.
Полностью согласен

И зачем нужен "резонанс" в антенне? И что это такое? Входное антенны 200 ом. Это резонанс или нет? А входное 150 ом? А 100? А 50-20j?

Igor 2
И зачем нужен "резонанс" в антенне?

Обсуждали :)
Он желателен. Не нужно компенсировать реактивную составляющую.
При резонансе простые антенны (диполь, 5/8 удлиненная до 3/4 и т.д.) имеют оптимальные диаграммы направленности.

Igor 2
А без "резонанса" диаграмма меняется?

Конечно. Пример, зачем в антенне 5/8 удлиняющая катушка до резонансной длины 3/4?

Valery
А без "резонанса" диаграмма меняется?

Конечно.
Вы сами догадались, или кто подсказал? Если подсказал, то кто?
Пример, зачем в антенне 5/8 удлиняющая катушка до резонансной длины 3/4?
Только для того, чтобы согласовать входное антенны с фидером. На диаграмму катушка не влияет. Это легко проверить- диаграммы направленности у 5/8 и 3/4 разные.

Как мне всегда казалось, серьезные АСУ состоят из 2-х элементов в одном флаконе:
1- устройство настройки антенны в резонанс (последовательный либо параллельный контура)
2- трансформатор сопротивлений
т.е. сначала настраиваешь антенну по максимуму тока в ней, затем настраиваешь вход АСУ по минимуму КСВ в фидере между АСУ и передатчиком.

AFM
Как мне всегда казалось, серьезные АСУ состоят из 2-х элементов в одном флаконе:
1- устройство настройки антенны в резонанс (последовательный либо параллельный контура)
2- трансформатор сопротивлений
т.е. сначала настраиваешь антенну по максимуму тока в ней, затем настраиваешь вход АСУ по минимуму КСВ в фидере между АСУ и передатчиком.
Ерунда. Задача согласующего устройства- согласовать сопротивления с минимальными потерями. Для этого требуется не более 2 реактивных элементов. Всё. Это необходимое и достаточное условие излучения (приёма) максимальной мощности на заданную антенну.
Попробуйте, например, описать настройку по Вашей методике антенны с входным сопротивлением Z=10+10j.

А сказки про необходимый для нормальной работы "резонанс" антенны придуманы дедушками- пердунами в 20- х годах прошлого века по причине их полной радиотехнической безграмотности. Например, 5/8- совсем не "резонансная" длина, а почему- то под малыми углами излучает лучше и четвертушки и 3/4, которые эти самые дедушки называли "резонансными".

AFM
трансформатор сопротивлений - он и есть тюнер.
устройство настройки антенны в резонанс
Конечно же тюнер настраивет в резонанс, только не антенну, а свое входное сопротивление. И не просто в резонанс, а с необходимой активной составляющей. Тюнеру в принципе всё-равно трансформирует он комплексное, или чисто активное сопротивление. Вопрос в каких пределах коэф. отражения он это сможет сделать, с какими потерями, и какая при этом будет полоса пропускания.
Valery
Он желателен. Не нужно компенсировать реактивную составляющую
Не совсем так. Он желателен, когда и активное сопротивление равно волновому сопротивлению линии, тогда трансформатор сопротивлений (здесь тюнер) не нужен.

Например, 5/8- совсем не "резонансная" длина, а почему- то под малыми углами излучает лучше и четвертушки и 3/4, которые эти самые дедушки называли "резонансными".
Никогда не задумывались, зачем в "5/8" катушка у основания? Вот она как раз-то и удлинняет эту антенну до электрической длинны в 3/4. У "5/8" по сравнению с 3/4 диаграмма направленности более прижата к горизонту, отсюда и выигрыш при проведении дальних связей.
зы: кстати, большинсво типов антенн - как раз оттуда, из тех времен, когда они были придуманы дедушками- пердунами в 20- х годах прошлого века по причине их полной радиотехнической безграмотности. :-)

AFM
Никогда не задумывались, зачем в "5/8" катушка у основания? Вот она как раз-то и удлинняет эту антенну до электрической длинны в 3/4.
Да ничего она не удлиняет. Это для лохов придумали. Катушка просто согласовывает сопротивления и более ничего. С таким же успехом её можно поставить и после полуволнового повторителя, если потери в нём минимизировать. Что, поставили катушку и антенна "удлинилась" до 3/4? Сами же пишите
У "5/8" по сравнению с 3/4 диаграмма направленности более прижата к горизонту, отсюда и выигрыш при проведении дальних связей.
Конечно, я же сам про это и писал- диаграммы разные, а Вы всё- "удлиняет, удлиняет".
кстати, большинсво типов антенн - как раз оттуда, из тех времен, когда они были придуманы дедушками- пердунами в 20- х годах прошлого века
Ну, а это ерунда. Дедушками- пердунами были придуманы не антенны, а букет радиолюбительских заблуждений, типа необходимости передавать энергию с помощью полуволнового повторителя (якобы потери меньше), необходимости доводить антенну до "резонансной длины" (якобы, лучше излучает), и прочего бреда. А нормальные антенны прошлого века придумывались совсем не пердунами, а профессионалами.

Igor 2
+1
Да ничего она не удлиняет. Это для лохов придумали
Удлиняет электрическую длину, а не физическую. А диаграмма зависит от длины физической.

Igor2 прав абсолютно.

Igor2 прав абсолютно.
А мне кажется, прав Георгий

AFM
AOR
А мне кажется, прав Георгий
А зачем на флуд внимание обращать? Прав - не прав, где доводы?

Igor2 прав абсолютно.
А мне кажется, прав Георгий

Cмотря с какой стороны. Я сейчас имел ввиду сторону техническую. А Георгий верно выразился относительно общего подхода к дискуссии:)

А еще нас помирит вот это.

Вспомнилось вдруг, что должна хранится где-то интересная фотография, сделаная в славном городе, названном в честь Аделаиды, одной из Их Величеств Королев Англии. Городок - рай на земле. Славится тем, что в нем живет и работает уже полвека австралийская компания Кодан, выпускающая знаменитые КВ трансивера и релейки. Вся сплошь состоит из душевных людей, несмотря на их капиталистическую сущность. Посчастливилось быть гостем два года назад. А гостей встречают там тоже душевно, с огоньком. Второе лицо фирмы приходит пешком в отель, где остановились гости и поднимает очумевших от 16-ти часового перелета гостей. Внизу уже стоит черный лимо с шофером во фраке, вид и манеры которого как у камергера из Зимнего дворца. Лимо экипирован кожаными диванами и столиками, увешанными бокалами. Второе лицо - гид. И прямо с утра начинается священнодействие, от которого у человека, прожившего 10 лет в исламской стране, смешиваются все чувства.

Камергер ведет авто так, как положено и куда положено. В окрестности Аделаиды, живописнейшие Wine Yard Hills, красивые и девственно чистые, как небушко, поросшие холмы, испещренные серпантином левосторонней автострады. А на каждом холмике - виноградник, там же и винодельческий колхозик, с одним-двумя тракторишками, полудюжиной красноносых батраков и батрачек и таким же красноносыми пожилыми хохяином и хозяйкой. А еще у них офис, заваленный бутылками и винный склад с огромными, как параходы, дубовыми бочками. Продегустировав в офисе последние три урожая, поржав над сальными хохяйскими шутками, сделавшиеся в доску своими гости приглашаются в открытый стеклянный кабачок-терраску, расположенную прямо посреди виноградника на вершине холма таким образом, что подъезжать к нему нужно прямо по меже. Можно и идти, но ноги к этому моменту уже налились такой сладостной истомой, что лучше уж ехать, даже по кочкам на лимузине. К 11 утра в кабачке, как ни странно, уже людно. Человек 40 обоего пола. Поют песни, пляшут и смеются, атмосфера как на фестивале где-нибудь на Кубе. И, галдя, уничтожают урожай в жидком виде. Отметившись, прихватив ящичек, валимся в лимузин, в котором повеселевший камергер успел уже ублажить какую то пышногрудую казачку, убываем вниз с тем, чтобы посетить следующий колхоз. Так продолжается до тех пор, пока не сядет солнце. Болный багажник ящиков с вином, красным и белым, вкусным..спасу нет. Из лучших домов, так сказать..

Вечером ко второму лицу компании на помощь приходит третье, четвертое и пятое и вся компания официальных лиц без галстуков направляется дегустировать мясо кенгуру и местных крокодилов.

На следующее утро - как ни в чем ни бывало - бизнес и переговоры. Пр галстуках или без, кто как хочет. Во врученном тебе листке - расписание твоего гостевания на неделю вперед, посещениий производств, ответственных за мероприятия днем и вечером, забирающие из гостинницы, и сдающие, по именам и фамилиям, по часам и минутам - сдал, принял, опись, протокол. Там же находишь и вчерашний день. Во всех деталях, хошь поверяй, хошь нет. Это все называется Building Relationship. Такой способ задруживания работает, никто уже никого не конфузится, все ржут и довольны. Свои в доску. Бизнес как по маслу.

Фирма небольшая, всего 300 человек на одном гектаре несколько раз расширявшегося одноэтажного здания, очего оно стало лабиринтом, требующим карты, как в метро. Везде у входов халаты, в торцах коридоров - зеркала, чтоб видеть, что за углом и не налететь друг на друга, разметка, типа "Держись левой стороны" или "смотри под ноги, здесь 4 ступеньки" а то и вовсе "смотри в зеркало заднего вида"
или "входом в ОЧ зону подбери прическу и надень бахиллы". Так вот, в святая святых - в КБ - на стене я нашел такие вот афоризмы, переводить не буду - сами переводите, как раз на Пасху занятие, заметьте только в КАКОМ месте оно находится, как раз ответ на наш спор:
http://keep4u.ru/imgs/b/070407/009aa6dc3abd556f31.jpg

А это корифеи, Нил Абрахам и Мэтью Кук, ведущие разработчики.
http://keep4u.ru/imgs/b/070407/8dd7b59fc0e2dade38.jpg

И без представителей Поднебесной здесь тоже не обходится..
http://keep4u.ru/imgs/b/070407/f7158b1473712fe737.jpg

У меня около 70 снимков, все не буду вешать, а то перебор может случиться..
http://keep4u.ru/imgs/b/070407/688712551cbbdc8caf.jpg

Ну ладно, еще один - и все...
http://keep4u.ru/imgs/b/070407/463fe323165fae461f.jpg


Георгий

ua6lfj
Надеюсь, он всех нас помирит.
А я, например, ни с кем и не ссорился...
AFM
Кстати, есть способ согласования антенны 5/8 без катушки- в 50 или 75- омный фидер врезается в центральную жилу на расстоянии чуть меньше полволны последовательный конденсатор. До какой же длины она "укорачивается"?

AOR
Cмотря с какой стороны
Абсолютно, и смотря с какой стороны - разные вещи.
Я сейчас имел ввиду сторону техническую
С ней и связана данная тема.
А Георгий верно выразился относительно общего подхода к дискуссии:)
Флуд - Верно?
В основном обращался к AFM
сначала настраиваешь антенну по максимуму тока в ней, затем настраиваешь вход АСУ по минимуму КСВ в фидере между АСУ и передатчиком
Самостоятельное предположение?
Если у Вас есть трансформатор со вторичной обмоткой на 12 в. а первичной- на 127, а нужно подключиться к 220 в, Вы что, будете менять кол-во витков вторичной обмотки?
Это не относится никак к теме разговора. Такие трансформаторы в ВЧ радиотехнике не используются.
про резонанс в тюнере, на его зажимах или на входном разъеме, я узнал только сегодня, из этой ветки
И родились сегодня, или шутите?
ua6lfj
Пишите много и интересно, спасибо. Для этого могли бы создать отдельную тему.
Igor 2
Кстати, есть способ согласования антенны 5/8 без катушки
Схем можно ещё придумать несколько. Входное сопротивление какое берем?

Igor 2
Юрик ответил...
Удлиняет электрическую длину, а не физическую

Пример.
Не хватило полметра провода на диполь резонансной длины. Электрически удлиняю до резонансной, повесив два диска на концах, или две индуктивности в точке запитки.

Мужики, я на 4-й странице слегка редактнул свой пост.

Enjoy,

Cordially yours,

George

или две индуктивности в точке запитки.
Не обязательно в точке запитки. Знаете как и на что влияет расположение индуктивности в антенне?

AOR
Не обязательно в точке запитки

Можно в любом месте, но наиболее эффективно в максимуме тока. Это и имел в виду.

Valery
Электрически удлиняю до резонансной, повесив два диска на концах, или две индуктивности в точке запитки.
Емкостная нагрузка ввиде проводов уже вносит изменения в геометрию антенны, а вот индуктивность (удлиняющая катушка), как сообщает Igor 2 , можно и через пол волны от антенны в линии поставить.
Можно в любом месте, но наиболее эффективно в максимуме тока. Это и имел в виду
Кто сообщил?
ua6lfj
Интересная тема. Неплохо бы её сделать отдельно.

Юрик
Кто сообщил?

Имелась в виду индуктивность, установленная в проводе диполя

Valery
Имелась в виду индуктивность, установленная в проводе диполя
Глубоко слишком копаете. Так разве кто делает?