Юрик
Схем можно ещё придумать несколько. Входное сопротивление какое берем?
У меня Z=50-213j

Igor 2
Забыл спросить, а волновое линии?

Юрик
Глубоко слишком копаете. Так разве кто делает

Так делают укороченные антенны радиолюбители. В пучности тока провода антенны катушка получается с наименьшей индуктивностью.
АФУ радиостанции КОМИНТЕРН для меня менее интересно :)

AFM
Кстати, есть способ согласования антенны 5/8 без катушки- в 50 или 75- омный фидер врезается в центральную жилу на расстоянии чуть меньше полволны последовательный конденсатор. До какой же длины она "укорачивается"?
Это как? разрезается оплетка кабеля, а потом в этом месте в разрыв центральной жилы ставится конденсатор, а оплетка кабеля соединяется опять??? :-)) Говорят, можно и гланды через ж.. удалять. Не вижу смысла в подобной операции. Я предпочел-бы банальный LC-контур
Юрик
Вы знаете, я сторонник классической антенной теории. Кто-бы что-бы мне не говорил, я уверен: банальный штырь 1/4 с противовесами под 45 градусов будет работать лучше , чем удлинненный либо укороченный, и согласованный с кабелем при помощи тюнера. По сопротивлению такая "проволока" согласуется, а вот диаграмма направленности - это отдельный вопрос.
Если у Вас есть трансформатор со вторичной обмоткой на 12 в. а первичной- на 127, а нужно подключиться к 220 в, Вы что, будете менять кол-во витков вторичной обмотки?
Это не относится никак к теме разговора. Такие трансформаторы в ВЧ радиотехнике не используются.
Если Вы не встречали АСУ на основе параллельного LC контура с индуктивной связью между обмотками, это не означает,что их нет. Может и автотрансформаторных схем в ВЧ радиотехнике тоже не встречается?

AFM
Кто-бы что-бы мне не говорил, я уверен: банальный штырь 1/4 с противовесами под 45 градусов будет работать лучше , чем удлинненный либо укороченный, и согласованный с кабелем при помощи тюнера.

Согласен. Но есть варианты.
Посмотрите фирменные волновые каналы, которые работают до 40-ки.
На этом монстре элементы укорочены, а электрически удлиняются индуктивностями.

Юрик
Забыл спросить, а волновое линии?
75 ом

Valery
Так делают укороченные антенны радиолюбители
Пускай делают.
АФУ радиостанции КОМИНТЕРН для меня менее интересно
А зря.
AFM
Вы знаете, я сторонник классической антенной теории
Я то же.
Может и автотрансформаторных схем в ВЧ радиотехнике тоже не встречается?
Не встречается. А если и встречаются, то, видимо, по особым причинам.
диаграмма направленности - это отдельный вопрос.
Почему же, Igor 2 првильно сказал: сопротивление излучения не зависит от согласующего трансформатора.

Посмотрите фирменные волновые каналы, которые работают до 40-ки.
На этом монстре элементы укорочены, а электрически удлиняются индуктивностями.
да, но и экономическая эффективность таких монстров вызывает некоторые сомнения.
Выигрыш- исключительно за счет усиления антенны и острой диаграммы направленности в ущерб габаритам.

Ладно уж, переведу сам, мне чаще это приходится делать.

В тексте, по крайней мере два места с игрой слов:

1. mad non-science -лженаука, ненаука - звучит также, как и nonsense -ахинея
2. consorting with spirits - Душевно сливаясь, можно усмотреть как находясь в алкогольном бреду.

Вот моя версия перевода, отличный ответ на все вопросы в этой ветке.

" Что такое вообще РАДИО?

Радио это взбесившаяся ахинея сродни, по своей природе, языческому шаманству.
Максвелл и Энштейн думали, что им удалось его укротить, но они ошибались. Они были людьми Науки, а в Науке нет места для Радио. НИКТО до конца не знает, как работает Радио, еще меньше о нем знают те радиоинженеры, которые погрязли в бесчисленных экспериментах. На самом деле, понимание Радио приходит во время галюцинации в состоянии СПИРитической гармонии. Процесс разработки может закончится изделием только в том случае, если и клиент и разработчик пребывают в одном и том же бреду. Травяные зелья, белые балахоны, бубен для коллективного помешательства, набор Гаитского шамана и спиритическая доска Уиджи - все это необходимые принадлежности мэнеджера по продажам Радио.

Спецификации, характеристики и инструкции по эксплуатации должны использоваться только в крайнем случае."

Undersigned Author


Заметьте, в такой Радиофирме - такое на стене - неспроста.

Георгий

диаграмма направленности - это отдельный вопрос.
Почему же, Igor 2 првильно сказал: сопротивление излучения не зависит от согласующего трансформатора. Чёрт возьми, да кто спорит с этим? :-)) Хотя взаимовлияния не исключены. Кто скажет, что согласующий трансформатор при подключении к антенне ВООБЩЕ не изменяет ее параметров?

AFM
эффективность таких элементов вызывает некоторые сомнения.
Каких элементов? В СУ из длинных линий потери могут быть незначительны, при КСВ не более 2.
Выигрыш- исключительно за счет усиления антенны и острой диаграммы направленности в ущерб габаритам
Физику не обмануть.
да кто спорит с этим?
Вы:
экономическая эффективность таких монстров вызывает некоторые сомнения

Каких элементов? В СУ из длинных линий потери могут быть незначительны, при КСВ не более 2.
УКОРОЧЕННЫХ элементов. Или 100 мм гвоздь, согласованный волшебным тюнером излучает так же эффективно в диапазоне 40 м. как и его 10-и метровый собрат?

ua6lfj

Была тема......Антенный тюнер - насколько он нужен?

Ваш ответ........Душевно сливаясь, можно усмотреть как находясь в алкогольном бреду.......
...Радио это взбесившаяся ахинея сродни, по своей природе, языческому шаманству

AFM
УКОРОЧЕННЫХ элементов
Не так. Элементов подвергнутых укорочению.
Или 100 мм гвоздь, согласованный волшебным тюнером излучает так же эффективно в диапазоне 40 м. как и его 10-и метровый собрат?
С идеальным трансформатором так же эффективно излучает. А коэф. усиления, он для конкретной точки.

AFM
Или 100 мм гвоздь, согласованный волшебным тюнером излучает так же эффективно в диапазоне 40 м. как и его 10-и метровый собрат?

Чисто теоретически - ДА!
И самое смешное, что у них одинаковый коэффициет усиления :) Можно проверить в ММАНЕ.

Может и автотрансформаторных схем в ВЧ радиотехнике тоже не встречается?
Не встречается. А если и встречаются, то, видимо, по особым причинам.
Да, и вот одна из них- согласование укороченного вертикала:
http://www.dl2kq.de/ant/3-1.htm
:-)

AFM
Кстати, есть способ согласования антенны 5/8 без катушки- в 50 или 75- омный фидер врезается в центральную жилу на расстоянии чуть меньше полволны последовательный конденсатор.

Это как? разрезается оплетка кабеля, а потом в этом месте в разрыв центральной жилы ставится конденсатор, а оплетка кабеля соединяется опять??? :-)) Говорят, можно и гланды через ж.. удалять.
Вот именно чтобы не удалять гланды описанным выше способом, это о делается. Не всегда есть возможность поставить элемент настройки непосредственно у антенны, делается кабель снижения, а затем согласующее устройство. Сплошь и рядом применяется в космической технике.
Если Вы не встречали АСУ на основе параллельного LC контура с индуктивной связью между обмотками, это не означает,что их нет.
Да, действительно, они были. Лет 70 назад. Сейчас практически не применяются- КПД заметно ниже, даже чем у классических П и Т согласующих устройств, с Г звеньями вообще смешно сравнивать.
Может и автотрансформаторных схем в ВЧ радиотехнике тоже не встречается?
Конечно встречаются. При широкополосном согласовании. При узкополосном- нет- проблемы с КПД.
AFM
Кто-бы что-бы мне не говорил, я уверен: банальный штырь 1/4 с противовесами под 45 градусов будет работать лучше , чем удлинненный
Ерунда. Смоделируйте, и убедитесь сами- усиление удлинённых антенн (хотя бы 1/2 возьмите с двумя противовесами) будет выше, чем у Вашей антенны. Мало того, за счёт повышения входного сопротивления будет заметно снижен фидерный эффект, что так же благоприятно скажется не только на диаграмме, но и заметно улучшит помеховую обстановку в районе прохождения фидера передатчика или снизит помехи, попадающие на вход приёмника. При грамотном проектировании, прибавка за счёт увеличения коэффициента усиления будет заметно превышать уменьшение за счёт потерь в согласующем устройстве.

AFM
Да, и вот одна из них- согласование укороченного вертикала
Зачем нужны такие мифические схемы?

AFM
УКОРОЧЕННЫХ элементов
Не так. Элементов подвергнутых укорочению.
Или 100 мм гвоздь, согласованный волшебным тюнером излучает так же эффективно в диапазоне 40 м. как и его 10-и метровый собрат?
С идеальным трансформатором так же эффективно излучает. А коэф. усиления, он для конкретной точки.
Чисто теоретически - ДА!
И самое смешное, что у них одинаковый коэффициет усиления :) Можно проверить в ММАНЕ.
Ага, давайте еще про волшебные ЕН-антенны вспомним... :-))
Я не большой провидец, но думаю что где-нибудь в понедельник эта тема дойдет до QRZ.RU и CQHAM, появятся злые паялы и сотрут Вас в порошок :-))

появятся злые паялы и сотрут Вас в порошок
Это будет ужасно...

Смоделируйте, и убедитесь сами- усиление удлинённых антенн (хотя бы 1/2 возьмите) будет выше, чем у четвертушки. Согласен я, кто спорит.... :-)
Igor 2, когда я говорю об укороченный либо удлинненых антеннах, я имею ввиду отрезки, не кратные длине волны. Дельта в пределах, скажем, процентов 15-20 +/-

Зачем нужны такие мифические схемы?
затем, что не каждый способен построить и поднять вертикал высотой 38 метров, как должно быть в идеале в данном случае. Делают укороченный, с емкостной нагрузкой. Его сопротивление- единицы Ом, приходится применять повышающий трансформатор.

QRZ.RU и CQHAM, появятся злые паялы и сотрут Вас в порошок :-))
Заверяться мнениями других, не имея четкого своего, некорректно. Жаль мне в командировку в понедельник.
приходится применять повышающий трансформатор.
Надо же, какие названия...

Не всегда есть возможность поставить элемент настройки непосредственно у антенны, делается кабель снижения, а затем согласующее устройство. Сплошь и рядом применяется в космической технике. Боюсь предположить, но наверняка этим кабелем снижения является 1/2 лямбда отрезок фидера, или кратный ему. Или , в простонародье, трансформатор сопротивлений с к-том трансформации 1/1 :-)
Всем хорош, одна беда - узкополосен.

Заверяться мнениями других, не имея четкого своего, некорректно. Жаль мне в командировку в понедельник.
Что значит - заверяться? Всего лишь- мое предположение. И что значит - " Жаль мне в командировку в понедельник." ? Уверяю, тема наверняка получит продолжение, и у Вас еще будет возможность блеснуть познаниями. Но уже перед более широкой и благодарной аудиторией.

AFM
Всего лишь- мое предположение
Говорили, что кого-то натравите.
Уверяю, тема наверняка получит продолжение, и у Вас еще будет возможность блеснуть познаниями. Но уже перед более широкой и благодарной аудиторией.
Это типа сообщу куда надо?

Говорили, что кого-то натравите.
Это типа сообщу куда надо?
Жалко, что на этом форуме отстствуют смайлики. Я даже не знаю, как выразить мое недоумение..... :-((

AFM
Не всегда есть возможность поставить элемент настройки непосредственно у антенны, делается кабель снижения, а затем согласующее устройство. Сплошь и рядом применяется в космической технике. Боюсь предположить, но наверняка этим кабелем снижения является 1/2 лямбда отрезок фидера, или кратный ему. Или , в простонародье, трансформатор сопротивлений с к-том трансформации 1/1 :-)
Не угадали. Для минимизации потерь как правило ставится кабель минимальной длины.

AFM
Жалко, что на этом форуме отстствуют смайлики. Я даже не знаю, как выразить мое недоумение..... :-((
Смайлики? Научитесь выражать свои мысли без них, и без этих ненужных закорючек. Вам русского языка не хватает?
Написали бы: "Я очень недоумеваю!", и больше ничего не надо. А жалко, оно у пчелки.

"Я очень недоумеваю!" - это вы написали, а не я. Очень "по-русски" получилось, поздравляю, лингвистичный вы наш.....:-)