Здравствуйте!
Откликнитесь, владельцы FM-тюнеров и просто люди,разбирающиеся в них.
Интересует тюнер для FM DXинга. Непременные условия-наличие RDS,
высокие чувствительность и избирательность.
К сожалению, практически все модели, рекомендованные для зтой
цели(Onkyo T-4711, T-4970, Sony ST-SA3ES, ST-SA5ES, да и вообще вся
линейка ES,некоторые другие)сняты с производства .
Есть ли что-то из ныне продающихся моделей,подходящее для FM DXинга?

В общем-то, когда есть аномальное прохождение в ФМ диапазоне, то его слышно на обычную (ну может разве что не китайскую) автомагнитолу и кусок провода в роли антенны. А вот когда нету (99,5 % времени), не слышно ничего кроме местных вещалок, и никакой супер-тюнер в общем случае тут не поможет...

Makis

ну наверное, если человек спрашивает...он знает, что оно ему нужно
а вы в ответ с какими-то магнитолами

Из того, что есть в продаже - Denon TU-1500RD (Чувствительность на FM: 0,9 мкВ)

Denon TU-1500RD (Чувствительность на FM: 0,9 мкВ)

Вы сами то, верите в то, что написали? И при каких условиях измерений можно подобные цифры получить?
А вот это, для информации http://www.crutchfield.com/S-APDhlSXqEvm/cgi-bin/ProdView.asp?g=10470&I=033TU1500R , надеюсь что такое dBf рассказывать не надо, тюнер, конечно, сравнительно чувствительный, но не за границами разумного.
По теме: Нужно отключаемый стереодекодер и сравнительно узкую полосу по ПЧ, т.е. тюнер для высококачественного воспроизведения не факт что будет хорош из-за широкой полосы, поэтому все равно лучших результатов именно для DX-инга можно достичь доработав тюнер, в т.ч. по входу.

Поищите в Second Hend что нибудь из старых солидных
аналоговых тюнеров известных фирм (Sony, Sansui, JVC, Kenwood,)
Если найдете Sansui TU-X1 - это будет большая удача:)
На тех, что сейчас продаются DX не получится. Sorry:(
Всего доброго. Удачи.

Мой старый приятель "слухач по жизни",уже много лет использует для своего хобби профессиональные сканирующие приёмники.Сперва заморачивался с "ямахами" (года с 93-го).Года с 96-го у него "жил" ВС-3000xlt,на который сносно при трёх квадратах в течении полутора лет принимались станции с удалением до 300-км (200-500вт).Уже лет семь как использует 780-й юниден, в котором переключается набор фильтров по 455кгц. Бытовые приёмники он отверг довольно быстро.В последний год обзавёлся ARP8600mk2 "с рук".
Но главный залог его успеха-постоянно модернизируемое антенное хозяйство.Так что сперва повесьте стек из пары семиэлементных яги:)).У друга в разное время были: тройной квадрат,стек из двух тройных квадратов, пять квадратов:впоследствии заменены на конструкцию "куяги 7 эл",позже стэк из двух яги по 4 элемента.Так же уже лет десять неизменно стоит конструкция(поворотная!) из четырёх "харченко",на которую ежедневно "вместо фона" принимаются станции из Пермского края (прим.250 км).Не все,но штук 5 с приемлемым качеством "цепляет" (у нас ближайшая "Авторадио" 30 км по прямой:).Сейчас не знаю,с осени прошлого года не виделись.
vinipu
так что сперва антенна,однако!

Сперва заморачивался с "ямахами" (года с 93-го).

Типа таких?

http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/Features/?gSEP00010TX-950

http://cgi.ebay.com/Yamaha-TX-950-World-Class-Tuner-in-super-condition-NR_W0QQitemZ250102337232QQihZ015QQcategoryZ3282QQrdZ1QQcmdZViewItem

надеюсь что такое dBf рассказывать не надо
что бы не рассказывать
http://www.stereo.ru/images/articles/64/img_big2_0.gif

Все верно, залог успешного DX-инга - хорошая антенна, но тема была про тюнер. Т.к. нужен с RDS, то есть ограничения по выбору. Может, владельцы Sangean-909 подскажут как он ведет себя на этом диапазоне, имхо это вариант.

Если нет РДСа, то проще его сделать, http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/rds/ У меня собрана такая конструкция, подключается к компу, тогда видно все гораздо больше (использую для контроля своей станции). Сразу замечание по статье - во второй схеме сигнал Clock выведен на 8 ногу, но это для другой программы!!!, она указана на рисунке. Для приложенного же файла этот сигнал должен выходить на 9 ногу, в хелпе об этом подробно указано.

Спасибо за помощь.
Насчет Denon TU 1500RD. Это,наверное, последний из тюнеров, рекомендованный для DXинга, который еще есть в продаже, но как-то он стремительно пропадает из ассортимента фирм, а там ,где он еще есть, цена уже слишком высока. Порядка 500-550 у.е. при том, что на сайтах украинских фирм он стоит 269, да и чуть ранее в Москве он тоже шел за 300-350. И кстати,из одной фирмы мне отписали, что 1500RD уже снят с производства. Поэтому и ищу альтернативу, хотя прежде думал именно о нем.
Что касается "Sangean ATS 909", то он у меня есть.

Что касается "Sangean ATS 909", то он у меня есть.

Чем не устраивает?

Простой fм приёмник,и антенна тв с усилителем вот и весь тюнер!при хорошем прохождении всё чё хочеш услышеш!а 500$ за эту хрень выкидать не реально

"Sangean ATS 909" хороший приемник, особенно для приема FM.
С моей точки зрения, оставляет желать лучшего система RDS.
Довольно часто она не срабатывает при достаточно громком и уверенном
сигнале.А при FM DXинге, когда зачастую станция слышна считанные
минуты(а то и менее этого), без RDS идентифицировать ее трудно или
просто невозможно.

Интересно если сводная таблица по чувствительности ,бытовых приемников с RDS
для интереса глянул у своего центра SC-EH790
Sensitivity 1.8 мкВ (IHF usable)
S/N 26 dB 1.5 мкВ

vinipu
"Sangean ATS 909" хороший приемник, особенно для приема FM.
С моей точки зрения, оставляет желать лучшего система RDS.
Довольно часто она не срабатывает при достаточно громком и уверенном
сигнале.
Если не брать в расчёт, что нужен стационарный тюнер, то в скорости RDS срабатывания хороши Grundig YB500 и Satellit 700 (оба превосходят 909-ый), а ещё родной мерседесовский приёмник, но это чудо в больше тысячи зелёных встаёт)))
Правильно сказал 9c107 антенны и ещё раз антенны, проблема уже не приёмников, а станций и Вашего геоположения.

Sensitivity 1.8 мкВ (IHF usable)
S/N 26 dB 1.5 мкВ
Интересно было бы перевести это в "советские" мкВ. Например, типовой приёмник по нормальной схеме около 3 мкВ. Кто в математике силён? Напоминаю, постоянные времени 50 мкс/75 мкс, с/ш у нас тоже 26 дБ было.

Да все немного запутано
вот нашел ссылку с параметрами
кому интересно
http://www.fmtunerinfo.com/specs.html

Я может быть и неправ, но выскажу своё мнение по этому поводу: по мне профессиональный укв тюнер - это тюнер, у которого есть нормальное гнездо для наружной антенны, а также который обладает хорошей чувствительностью/избирательностью.
P.S. это грубое определение, но я им руководствуюсь и всё замечательно.

AOR
Вы сами то, верите в то, что написали? И при каких условиях измерений можно подобные цифры получить?

0.9 µV - это чувствительность по стандарту DIN в режиме Mono (S/N 26dB Mono, она же Usable Sensitivity), а по вашей ссылке (15.3 dBf) указана чувствительность для другого отношения сигнал шум (S/N 50dB Mono). Чувствительность в режиме Sterеo, указывают для S/N 50dB или по стандарту DIN S/N 46dB.
Вот чувствительность тюнера Denon TU-1500RD:

S/N 26dB Mono (DIN) - 0.9 µV (10.3 dBf)
S/N 50dB Mono - 1.6 µV (15.3 dBf)
S/N 50dB Stereo - 20 µV (37.2dBf)
(µV at 75 ohms , 0 dBf =10-15W)

Я вот что не пойму в этих цифра
S/N 26dB Mono (DIN) - 0.9 µV (10.3 dBf)
S/N 50dB Mono - 1.6 µV (15.3 dBf)

50-26 =24 Дб 1.6/0.9 = 1.777 15.3 -10.3 =5 Дбф

Если ДБф это мощность 1 фентоватт на нагрузке 75 ом
то что то не вяжется совсем. С отношения сигнал/шум
кто силен?

shadows_x
надеюсь что такое dBf рассказывать не надо
что бы не рассказывать

У тюнера есть два входа - несимметричный 75 ом и симметричный 300 ом. Таблица перевода dBf в µV зависит от сопротивления входа. Ваш рисунок (номограмма) для сопротивления входа 1200 ом. При чем тут 1200 ом?

50-26 =24 Дб 1.6/0.9 = 1.777 15.3 -10.3 =5 Дбф

1.777 соответствует 5 дБ, тут все правильно, а отношение S/N имеет нелинейную зависимость от сигнала на входе (т.е. в данном случае при увеличении сигнала всего на 5 дБ отношение S/N улучшается на 24 дБ), поэтому сравнивать S/N в dB и чувствительность в dBf между собой бессмысленно.

Ваш рисунок (номограмма) для сопротивления входа 1200 ом. При чем тут 1200 ом?
ну вопервых не мой а журнала стерео
http://www.stereo.ru/article.php?type=1&article_id=64&stereo-kuka=c870e6f046f7eedf58c17a4302765c30
опять же для неизвестного S/N а найти IHF стандарт для приемника пока что то не осилил.

1.777 соответствует 5 Дб, тут все правильно

Это и не вызывает сомнений

а отношение S/N имеет нелинейную зависимость от сигнала на входе

из чего это следует ? или вы хотите сказать что для получения отношения S/N 60 дб надо будет например
всего 1.8 µV а для -78 дб 2 µV

Данные приведены как и во многих гвидах скорей по IHF по моей версии
DIN 0.9 µV (10.3 dBf)
IHF 1.6 µV (15.3 dBf)

где глянуть IHF стандарт и как они мерют?

с стати заглянул на сайт Denon.co.uk
обнаружил TU-1500AE, TU-1800DAB
Usable Sensitivity FM: 1,2 µV (IHF)

shadows_x

ну вопервых не мой а журнала стерео
http://www.stereo.ru/article.php?type=1&article_id=64&stereo-kuka=c870e6f046f7eedf58c17a4302765c30


Номограмма эта видимо на самом деле для микрофонных усилителей. У многих динамических микрофонов (например AKG) рекомендуемый импеданс нагрузки 1200 Ом.

из чего это следует ? или вы хотите сказать что для получения отношения S/N 60 дб надо будет например
всего 1.8 µV а для -78 дб 2 µV
Это следует из самого принципа ЧМ модуляции. По вашей же ссылке даже график есть. Невооруженным взглядом видно, что зависимость нелинейна. Подробнее об этом можете узнать в любом учебнике по радиотехнике.

где глянуть IHF стандарт и как они мерют?
По стандарту IHF чувствительность измеряют при S/N 50dB в режиме Mono и Stereo.
По стандарту DIN - при S/N 26dB в режиме Mono и при S/N 46dB в Stereo.
Обычно в Stereo чувствительность по обеим стандартам близка, так как 50dB и 46dB мало отличаются.

Если найдете Sansui TU-X1 - это будет большая удача:)

В тему: Дата размещения: 18.04.2007 19:44

http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/200152/ - Это не я продаю!

krasno
Ваши доводы весьма убедительны, спасибо.
0.9 µV - это чувствительность по стандарту DIN в режиме Mono (S/N 26dB Mono, она же Usable Sensitivity
Как вы знаете, usable sensitivity в переводе на технический русский - предельная чувствительность, т.е. ограниченная шумами. Вот здесь хотелось бы разобраться.
На первый взгляд неувязка, при полосе по ПЧ в лучшем случае 150КГц (на самом деле может быть побольше, я беру минимум исходя из девиации вещательной станции), уровень тепловых шумов при комнантной температуре на нагрузке 75 Ом ок. 0.2мкВ.
Так откуда же возьмется отношение с/ш на выходе в 26Дб, при уровне на входе 0.9мкВ? При идеальном и нешумящем приемнике должно быть на 13 Дб (если по напряжению) меньше отношение с/ш, а он имеет собственные шумы, так где засада? Отношение с/ш измеряют вообще где в подобной аппаратуре, после ЧМ детектора на линейном выходе? Часть разъяснений предполагаю, но хотелось бы услышать ваше мнение, разобраться окончательно с этими цифрами, т.к. относительно бытовухи и огромного кол-ва стандратов и методов измерений возникает путаница.

AOR
Так откуда же возьмется отношение с/ш на выходе в 26Дб, при уровне на входе 0.9мкВ?

При частотной модуляции выигрыш в отношении сигнал/шум пропорционален примерно третьей степени индекса модуляции (точная формула в учебнике), и в FM радиовещании составляет примерно те самые 26 дБ. Отношение сигнал/шум измеряется после ЧМ детектора на линейном выходе. Т.е. до ЧМ детектра , например у нас S/N=0dB (сигнал на уровне шума), а после ЧМ детектра уже S/N=26dB.

При частотной модуляции выигрыш в отношении сигнал/шум пропорционален примерно третьей степени индекса модуляции (точная формула в учебнике), и в FM радиовещании составляет примерно те самые 26 дБ.
Ожидал практически именно такой ответ! Ну так, не даром применяют широкополосную ЧМ для вещания, действительно именно в этом ее одно из достоинств.
Хотя для именно слабых сигналов такого эффекта не произойдет, ниже приведен график зависимости отношения сигнал/шум на выходе от c/ш на входе при разных модуляциях, сравните узкополосную (индекс модуляции m=1) и широкополосную (m=5) ЧМ. При большом уровне сигнала широкополосная ЧМ обеспечит более высокое отношение с/ш, однако при слабых сигналах она проигрывает узкополосной и зависимость сама по себе нелинейная. Будет ли именно такой выигрыш при индексе модуляции ~5, как в радиовещании? Ведь речь идет о предельной чувствительности. Или при измерениях характеристик аппаратуры по немецкому стандарту DIN сигнал на входе немодулированный? Т.е. нет уверенности в том что при с/ш на входе детектора 0Дб, на выходе появится 26Дб, т.к. подобная "прибавка" получается для другого, более высокого с/ш на входе детектора.

Т.е. осталось непонятным как намерили 0.9мкВ при отношении с/ш =26Дб, если это был модулированный сигнал, то кажется маловероятным..? Может более детальное описание методики измерения даст ответ?

Т.е. осталось непонятным как намерили 0.9мкВ при отношении с/ш =26Дб, если это был модулированный сигнал, то кажется маловероятным..? Может более детальное описание методики измерения даст ответ?

Вот тоже интересно HELP! нужна IHF

Похоже за бугром сами запутались что и как указывать
по версии Denon.co.uk
TU-1500AE, TU-1800DAB
Usable Sensitivity FM: 1,2 µV (IHF)

По данным krasno TU-1500RD
S/N 26dB Mono (DIN) - 0.9 µV (10.3 dBf)
S/N 50dB Mono - 1.6 µV (15.3 dBf)
S/N 50dB Stereo - 20 µV (37.2dBf)

Если предположить что IHF
krasno
По стандарту IHF чувствительность измеряют при S/N 50dB в режиме Mono и Stereo
то в общем то видим что TU-1500AE даже более продвинут по чутью, чем 1500RD

Еще сильней не вяжется то что написано на моем техниксе IHF к DIN как то подозрительно близко стоит?
Sensitivity 1.8 мкВ (IHF usable)
S/N 26 dB 1.5 мкВ