Народ, уж если такая тема появилась, задам пару своих вопросов, может кто знает:
1) Антенна диполь Наденеко - диаметр тросса 2.5 мм(их три штуки). Какой расчетный диаметр тросса должен быть для крепления антенны на изоляторах?
2) Собственно как закреплять оцинкованный тросс на изоляторах, максимально просто и надежно?

ТЕП70
1) Антенна диполь Наденеко - диаметр тросса 2.5 мм(их три штуки). Какой расччетный диаметр тросса должен быть для крепления антенны на изоляторах?
Во первых их несколко, каждый под свой диапазон. А во вторых что там за исполнение, или вес какой. Опять же как натягивать будете.
Собственно как закреплять оцинкованный тросс на изоляторах, максимально просто и надежно?
Максимально, просто и надежно душковыми зажими под соответсвующий диаметр. Или как их называют U-зажимы. В каждой точке крепления по три зажима через 7-8 диаметров каната.
Сеи растяжки в антенной технике называются лееры.

Благодарю вас за дельные советы - но еще вопросы:
Можно использовать пару, а можно один провод- на 120 м как думаете? Вес не прикидывал- но думаю если даже посчитаю вес единственное что могу- рассчитать усилие разрыва и то приблизительно.При ветровой нагрузке рассчитывать - муторное дело.
У нас тут висят пары между домами и не рвутся.
Связывать полевку я умею - но все же если можно поподробнее- я завожу провод антенны в орешек - а дальше как правильно- залудить и запаять с проводом? Или имелось ввиду двухпроводная пара и ее связать на орешке- мне как то кажется что это не совсем надежно.Этот момент хотелось бы поподробнее.


По поводу натягивания- будут делать те, кто уже провода между домами натянул, у них есть своя технология, проблемы крепления и натяжения решены.Там они сначала веревку протягивают, а потом провод.Крепления ввинчивают и тянут через блоки.
Провисать будет и будет настолько насколько я определю, скорее всего чисто субъективно, с учетом морозов и на глаз.

да -еще - гермизировать как надежно- для меня это важно,- орешки по окнам -не хочется.Даже вероятность хочу исключить для достатчно длительного времнени- всеж 25 этаж

Режиссер
Вес не прикидывал- но думаю если даже посчитаю вес единственное что могу- рассчитать усилие разрыва и то приблизительно.При ветровой нагрузке рассчитывать - муторное дело
Надо расчитывать так, что бы максимальная нагрузка была максимум в три раза меньше разрывного усилия.
имелось ввиду двухпроводная пара и ее связать на орешке- мне как то кажется что это не совсем надежно.Этот момент хотелось бы поподробнее.
Этот момент с полевкой неудобный. Где-то на форуме было. Воспользуйтесь поиском, или кто вспомнит и подскажет?..

Этот момент с полевкой неудобный. Где-то на форуме было. Воспользуйтесь поиском, или кто вспомнит и подскажет?..
не нашел конкретики в поиске, к сожалению

Одиночным проводом нужно тянуть. Сколько раз тянул двойным- столько раз одна из жил разрывалась- в два раза больший вес всё равно будет тянуть только одну жилу. И никаких лебёдок не надо- вы не биметалл тянете- любой пионер, закончивший 6 класс средней школы легко определит, что мизерное уменьшение провиса резко увеличивает натяг. Оттяжки должны быть только капроновыми (у меня их три- две по 5 метров, одна- порядка 60 метров, антенна треугольник). Капрон должен быть качественным, в последнее время появились подделки, рассыпающиеся на воздухе за год. Так вот у меня длинная оттяжка из капрона, короткие- из полёвки. Антенна висит уже 15 лет, изредка приходится ремонтировать, так как за антенну цепляются деревья, капрон не рвался ни разу, полотно тоже, всё время рвутся оттяжки из полёвки. А когда длинная оттяжка была из полёвки, то всё время рвалась она- антенна больше двух лет не висела. В качестве изоляторов- 30 миллиметровое оргстекло.

А во вторых что там за исполнение, или вес какой. Опять же как натягивать будете.
Вес вместе с фидером меньше 12 кг. Вот примерное исполнение: http://www.ultra.renet.ru/pic/nadenenko.gif
А как расчитывается ветровая нагрузка проволочной антенны?

ТЕП70
А как расчитывается ветровая нагрузка проволочной антенны?
Считайте наветренную площадь, если проволока, то коэф. обтекания возьмите 0,8, и скоростной напор ветра 30кгс/м².

Если использовать полевик(провод в черной изоляции, несколько жил стальных, несколько медных) для изготовления антенны то у него будет какой то коэфициент укорочения?, там же два провода свитых между собой.

eXL
На коэф. укорочения влияет только диэлектрик. А от материала проводника зависят погонные потери.

Вы право завернули что то непонятное. Коофициент укорочения элементов антенны зависит только от поперечного сечения этих самых элементов, а параметры диэлектрика влияют на коофициент укорочения только в линииях передачи.

Borik
Коофициент укорочения элементов антенны зависит только от поперечного сечения этих самых элементов
От поперечных сечений зависит только волновое сопротивление, а не коэф. укорочения. Нет разницы проводам: они что в полотне антенны, что в линии передачи имеют одинаковые среды распостранения, если диэлектрик одинаковый.

Borik

а параметры диэлектрика влияют на коофициент укорочения только в линииях передачи

Ниправда. Диэлектрик снаружи проводника влияет на Кук.

Понятно, дело ясное что дело темное. Буду пробовать.

eXL
Понятно, дело ясное что дело темное. Буду пробовать.
Ничего непонятного. Его надо для начала расплести, а потом забыть про коэффициенты укорочения и прочие, так как он провиснет как сопля через 3 месяца, ну может чуть позже. Вам же не на гигагерцы нужна антенна.

Я про это и толкую, что не расплетать а натянуть так как есть, т.е. получится два свитых провода.
В одну жилу делал из него IV на 80м, тянется очень сильно.

На CQHAM.ru это вопрос тоже широко обсуждается, так там один товарищ говорил, что нет толку использовать двойной провод - один все равно натянут сильнее и он оборвется первым, а затем еще быстрее и второй от общего веса.

eXL
Тяните тросик из биметалла на тальрепах. На НЧ диапазонах можно пренебречь потерями, да и на всём КВ диапазоне, в принципе, не критично.

Я не спрашивал из чего антенну делать, я спрашивал есть ли Ку у полевика.
Если нечего сказать помолчи, умней выглядеть будешь
(Это я Ангстрему), то что антенну лучше делать из специально для этого предназначеннух
материалов я в курсе, но сколько они сейчас стоят.

Если нечего сказать помолчи, умней выглядеть будешь
(Это я Ангстрему)

Охренеть! К нему по-человечески, а он хамит. Ку есть у любого куска провода и даже у ржавого гвоздя.

eXL
а тросик купить оцинкованый - проблема? 80 метров около 600 рублев стоит-то... может и дешевле мона найти.
Полевик в силу своей толщины будет наверное слишком узкополосен. Да и прочность. Практического смысла нет применяьт полевик. Обычный 2мм оцинкованый тросик - лучшее что можно придумать.

Shephard
Аккуратнее с советами, товарищ неадекватен:)

Shephard
Обычный 2мм оцинкованый тросик - лучшее что можно придумать.
Кстати, стальные канаты перед монтажом вытягивают, иначе канат то же сам потом вытягивается и провисает. Делется это так: на натяжном стенде натягивается канат до половины разрывного усилия и оставляют на пол часа.

Юрик
ну да, а иначе на жаре так провиснет-обвиснет. Хотя в принципе на КВ оно не очень ведь наверное страшно.

Shephard

Полевик в силу своей толщины будет наверное слишком узкополосен.

Почти без разницы. Речь о КВ, а тут диаметр полотна крайне мал относительно длины волны.

Да и прочность. Практического смысла нет применяьт полевик.

Если на П-274 ничего не вешать (всякие там трансформаторы по несколько кило, десятки метров кабеля с палец и т.д.), то пролеты по 150 метров могут висеть по десять лет и более.

Потом, есть разновидности полевого провода - больше диаметр, больше стальных жил и т.д.

Тросик же дело такое - тяжелый (дает серьезную нагрузку на опоры при натяге), стальной (КПД полуволновой анетнны из стали могут быть до 30% хуже такой же антенны из меди), да еще и может быть покрыт не пойми чем. Были на форуме темы про "белорусский трос" (вот, например) - это то, чем сейчас завалены все строительные рынки - такой, в желтой-прозрачной ПВХ-изоляции. Так вот, несколько человек пробовало, и все говорят что крайне голимо он работает.

Shephard
На жаре это одно, вообще вытягивается "нетянутый" канат от времени.
Rulez Reloaded
Тросик же дело такое - тяжелый (дает серьезную нагрузку на опоры при натяге)
Иногда это не имеет значения.
стальной (КПД полуволновой анетнны из стали могут быть до 30% хуже такой же антенны из меди), да еще и может быть покрыт не пойми чем
Покрыт слом цинка, у которого удельная проводимость весьма низкая. Дело ещё в том, что большую роль играет свивка каната. Обыкновенный семипрядный канат бугристый, для проводов антенны используют со спиральной свивкой, он более гладкий, как правило со стольным сердечником, это уже не "трос", а "дрот". Сомневаюсь, что такие бывают малых диаметров.

Юрик

Иногда это не имеет значения.

Это у вас не имеет значения в РЦ. А у частников это имеет значение почти всегда.

Покрыт слом цинка

Это в СССР тросик был покрыт цинком. А тут не пойми чем - ржавеет на глазах (само покрытие).

eXL:Если использовать полевик(провод в черной изоляции, несколько жил стальных, несколько медных) для изготовления антенны то у него будет какой то коэфициент укорочения?,

Практика показала, что при изготовлении антенн из одинарного или двойного полевика, длину полотна надо делать на 1,5-2%, иногда до 2,5%, короче, чем из голого или обмоточного (в эмалевой изоляции) провода диаметром 2-3 мм.

Более точных цифр нет, потому что производители этот параметр не нормируют и полёвка бывает разная.
Самая долговечная и прочная полёвка раньше была у военных.

Rulez Reloaded
Это у вас не имеет значения в РЦ. А у частников это имеет значение почти всегда
Не обязательно, смотря к чему крепить. Я да же при небольшой нарузке делал бы с приличным запасом.
У дома есть элементы, которые можно прилично нагрузить.
Это в СССР тросик был покрыт цинком. А тут не пойми чем - ржавеет на глазах (само покрытие)
Качество гальваники часто оставляет желать лучшего. А то, что продается в строительных магазинах и на рынках не имеет сертификата качества и выпущено не пойми кем.