Автор |
Сообщение |
|
Дата: 31 Май 2007 20:50:12 · Поправил: ТЕП70 (31 Май 2007 20:54:10)
#
Народ, уж если такая тема появилась, задам пару своих вопросов, может кто знает:
1) Антенна диполь Наденеко - диаметр тросса 2.5 мм(их три штуки). Какой расчетный диаметр тросса должен быть для крепления антенны на изоляторах?
2) Собственно как закреплять оцинкованный тросс на изоляторах, максимально просто и надежно?
|
|
Дата: 31 Май 2007 21:03:55 · Поправил: Юрик (31 Май 2007 21:05:09)
#
ТЕП70
1) Антенна диполь Наденеко - диаметр тросса 2.5 мм(их три штуки). Какой расччетный диаметр тросса должен быть для крепления антенны на изоляторах?
Во первых их несколко, каждый под свой диапазон. А во вторых что там за исполнение, или вес какой. Опять же как натягивать будете.
Собственно как закреплять оцинкованный тросс на изоляторах, максимально просто и надежно?
Максимально, просто и надежно душковыми зажими под соответсвующий диаметр. Или как их называют U-зажимы. В каждой точке крепления по три зажима через 7-8 диаметров каната.
Сеи растяжки в антенной технике называются лееры.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 31 Май 2007 22:24:33
#
Благодарю вас за дельные советы - но еще вопросы:
Можно использовать пару, а можно один провод- на 120 м как думаете? Вес не прикидывал- но думаю если даже посчитаю вес единственное что могу- рассчитать усилие разрыва и то приблизительно.При ветровой нагрузке рассчитывать - муторное дело.
У нас тут висят пары между домами и не рвутся.
Связывать полевку я умею - но все же если можно поподробнее- я завожу провод антенны в орешек - а дальше как правильно- залудить и запаять с проводом? Или имелось ввиду двухпроводная пара и ее связать на орешке- мне как то кажется что это не совсем надежно.Этот момент хотелось бы поподробнее.
По поводу натягивания- будут делать те, кто уже провода между домами натянул, у них есть своя технология, проблемы крепления и натяжения решены.Там они сначала веревку протягивают, а потом провод.Крепления ввинчивают и тянут через блоки.
Провисать будет и будет настолько насколько я определю, скорее всего чисто субъективно, с учетом морозов и на глаз.
|
|
Дата: 31 Май 2007 22:30:54 · Поправил: Режиссер (31 Май 2007 22:31:34)
#
да -еще - гермизировать как надежно- для меня это важно,- орешки по окнам -не хочется.Даже вероятность хочу исключить для достатчно длительного времнени- всеж 25 этаж
|
|
Дата: 31 Май 2007 22:31:24
#
Режиссер
Вес не прикидывал- но думаю если даже посчитаю вес единственное что могу- рассчитать усилие разрыва и то приблизительно.При ветровой нагрузке рассчитывать - муторное дело
Надо расчитывать так, что бы максимальная нагрузка была максимум в три раза меньше разрывного усилия.
имелось ввиду двухпроводная пара и ее связать на орешке- мне как то кажется что это не совсем надежно.Этот момент хотелось бы поподробнее.
Этот момент с полевкой неудобный. Где-то на форуме было. Воспользуйтесь поиском, или кто вспомнит и подскажет?..
|
|
Дата: 31 Май 2007 22:40:33
#
Этот момент с полевкой неудобный. Где-то на форуме было. Воспользуйтесь поиском, или кто вспомнит и подскажет?..
не нашел конкретики в поиске, к сожалению
|
|
Дата: 01 Июн 2007 02:56:34 · Поправил: Igor 2 (01 Июн 2007 02:58:23)
#
Одиночным проводом нужно тянуть. Сколько раз тянул двойным- столько раз одна из жил разрывалась- в два раза больший вес всё равно будет тянуть только одну жилу. И никаких лебёдок не надо- вы не биметалл тянете- любой пионер, закончивший 6 класс средней школы легко определит, что мизерное уменьшение провиса резко увеличивает натяг. Оттяжки должны быть только капроновыми (у меня их три- две по 5 метров, одна- порядка 60 метров, антенна треугольник). Капрон должен быть качественным, в последнее время появились подделки, рассыпающиеся на воздухе за год. Так вот у меня длинная оттяжка из капрона, короткие- из полёвки. Антенна висит уже 15 лет, изредка приходится ремонтировать, так как за антенну цепляются деревья, капрон не рвался ни разу, полотно тоже, всё время рвутся оттяжки из полёвки. А когда длинная оттяжка была из полёвки, то всё время рвалась она- антенна больше двух лет не висела. В качестве изоляторов- 30 миллиметровое оргстекло.
|
|
Дата: 01 Июн 2007 13:21:19
#
А во вторых что там за исполнение, или вес какой. Опять же как натягивать будете.
Вес вместе с фидером меньше 12 кг. Вот примерное исполнение: http://www.ultra.renet.ru/pic/nadenenko.gif
А как расчитывается ветровая нагрузка проволочной антенны? |
|
Дата: 01 Июн 2007 19:11:37
#
ТЕП70
А как расчитывается ветровая нагрузка проволочной антенны?
Считайте наветренную площадь, если проволока, то коэф. обтекания возьмите 0,8, и скоростной напор ветра 30кгс/м2.
|
|
Дата: 20 Июл 2007 21:51:24
#
Если использовать полевик(провод в черной изоляции, несколько жил стальных, несколько медных) для изготовления антенны то у него будет какой то коэфициент укорочения?, там же два провода свитых между собой.
|
|
Дата: 20 Июл 2007 22:20:11
#
eXL
На коэф. укорочения влияет только диэлектрик. А от материала проводника зависят погонные потери.
|
|
Дата: 20 Июл 2007 22:58:38
#
Вы право завернули что то непонятное. Коофициент укорочения элементов антенны зависит только от поперечного сечения этих самых элементов, а параметры диэлектрика влияют на коофициент укорочения только в линииях передачи.
|
|
Дата: 20 Июл 2007 23:21:26 · Поправил: Юрик (20 Июл 2007 23:22:10)
#
Borik
Коофициент укорочения элементов антенны зависит только от поперечного сечения этих самых элементов
От поперечных сечений зависит только волновое сопротивление, а не коэф. укорочения. Нет разницы проводам: они что в полотне антенны, что в линии передачи имеют одинаковые среды распостранения, если диэлектрик одинаковый.
|
|
Дата: 20 Июл 2007 23:51:45
#
Borik
а параметры диэлектрика влияют на коофициент укорочения только в линииях передачи
Ниправда. Диэлектрик снаружи проводника влияет на Кук.
|
|
Дата: 21 Июл 2007 07:16:26
#
Понятно, дело ясное что дело темное. Буду пробовать.
|
|
Дата: 21 Июл 2007 08:48:24
#
eXL
Понятно, дело ясное что дело темное. Буду пробовать.
Ничего непонятного. Его надо для начала расплести, а потом забыть про коэффициенты укорочения и прочие, так как он провиснет как сопля через 3 месяца, ну может чуть позже. Вам же не на гигагерцы нужна антенна.
|
|
Дата: 21 Июл 2007 20:59:20
#
Я про это и толкую, что не расплетать а натянуть так как есть, т.е. получится два свитых провода.
В одну жилу делал из него IV на 80м, тянется очень сильно.
|
SilentУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![4.6](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/4.gif) с мая 2005 г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL! Сообщений: 4466
|
Дата: 21 Июл 2007 22:04:29
#
На CQHAM.ru это вопрос тоже широко обсуждается, так там один товарищ говорил, что нет толку использовать двойной провод - один все равно натянут сильнее и он оборвется первым, а затем еще быстрее и второй от общего веса.
|
|
Дата: 21 Июл 2007 23:40:04
#
eXL
Тяните тросик из биметалла на тальрепах. На НЧ диапазонах можно пренебречь потерями, да и на всём КВ диапазоне, в принципе, не критично.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 04:19:59
#
Я не спрашивал из чего антенну делать, я спрашивал есть ли Ку у полевика.
Если нечего сказать помолчи, умней выглядеть будешь
(Это я Ангстрему), то что антенну лучше делать из специально для этого предназначеннух
материалов я в курсе, но сколько они сейчас стоят.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 09:06:30 · Поправил: Ангстрем (22 Июл 2007 09:08:58)
#
Если нечего сказать помолчи, умней выглядеть будешь
(Это я Ангстрему)
Охренеть! К нему по-человечески, а он хамит. Ку есть у любого куска провода и даже у ржавого гвоздя.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 10:31:28 · Поправил: Shephard (22 Июл 2007 10:33:53)
#
eXL
а тросик купить оцинкованый - проблема? 80 метров около 600 рублев стоит-то... может и дешевле мона найти.
Полевик в силу своей толщины будет наверное слишком узкополосен. Да и прочность. Практического смысла нет применяьт полевик. Обычный 2мм оцинкованый тросик - лучшее что можно придумать.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 11:14:36
#
Shephard
Аккуратнее с советами, товарищ неадекватен:)
|
|
Дата: 22 Июл 2007 12:48:36 · Поправил: Юрик (22 Июл 2007 12:49:22)
#
Shephard
Обычный 2мм оцинкованый тросик - лучшее что можно придумать.
Кстати, стальные канаты перед монтажом вытягивают, иначе канат то же сам потом вытягивается и провисает. Делется это так: на натяжном стенде натягивается канат до половины разрывного усилия и оставляют на пол часа.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 12:55:09
#
Юрик
ну да, а иначе на жаре так провиснет-обвиснет. Хотя в принципе на КВ оно не очень ведь наверное страшно.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 13:05:17 · Поправил: Rulez Reloaded (22 Июл 2007 13:08:19)
#
Shephard
Полевик в силу своей толщины будет наверное слишком узкополосен.
Почти без разницы. Речь о КВ, а тут диаметр полотна крайне мал относительно длины волны.
Да и прочность. Практического смысла нет применяьт полевик.
Если на П-274 ничего не вешать (всякие там трансформаторы по несколько кило, десятки метров кабеля с палец и т.д.), то пролеты по 150 метров могут висеть по десять лет и более.
Потом, есть разновидности полевого провода - больше диаметр, больше стальных жил и т.д.
Тросик же дело такое - тяжелый (дает серьезную нагрузку на опоры при натяге), стальной (КПД полуволновой анетнны из стали могут быть до 30% хуже такой же антенны из меди), да еще и может быть покрыт не пойми чем. Были на форуме темы про "белорусский трос" ( вот, например) - это то, чем сейчас завалены все строительные рынки - такой, в желтой-прозрачной ПВХ-изоляции. Так вот, несколько человек пробовало, и все говорят что крайне голимо он работает. |
|
Дата: 22 Июл 2007 13:34:04
#
Shephard
На жаре это одно, вообще вытягивается "нетянутый" канат от времени.
Rulez Reloaded
Тросик же дело такое - тяжелый (дает серьезную нагрузку на опоры при натяге)
Иногда это не имеет значения.
стальной (КПД полуволновой анетнны из стали могут быть до 30% хуже такой же антенны из меди), да еще и может быть покрыт не пойми чем
Покрыт слом цинка, у которого удельная проводимость весьма низкая. Дело ещё в том, что большую роль играет свивка каната. Обыкновенный семипрядный канат бугристый, для проводов антенны используют со спиральной свивкой, он более гладкий, как правило со стольным сердечником, это уже не "трос", а "дрот". Сомневаюсь, что такие бывают малых диаметров.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 14:02:52 · Поправил: Rulez Reloaded (22 Июл 2007 14:03:53)
#
Юрик
Иногда это не имеет значения.
Это у вас не имеет значения в РЦ. А у частников это имеет значение почти всегда.
Покрыт слом цинка
Это в СССР тросик был покрыт цинком. А тут не пойми чем - ржавеет на глазах (само покрытие).
|
|
Дата: 22 Июл 2007 14:12:57
#
eXL:Если использовать полевик(провод в черной изоляции, несколько жил стальных, несколько медных) для изготовления антенны то у него будет какой то коэфициент укорочения?,
Практика показала, что при изготовлении антенн из одинарного или двойного полевика, длину полотна надо делать на 1,5-2%, иногда до 2,5%, короче, чем из голого или обмоточного (в эмалевой изоляции) провода диаметром 2-3 мм.
Более точных цифр нет, потому что производители этот параметр не нормируют и полёвка бывает разная.
Самая долговечная и прочная полёвка раньше была у военных.
|
|
Дата: 22 Июл 2007 14:18:24
#
Rulez Reloaded
Это у вас не имеет значения в РЦ. А у частников это имеет значение почти всегда
Не обязательно, смотря к чему крепить. Я да же при небольшой нарузке делал бы с приличным запасом.
У дома есть элементы, которые можно прилично нагрузить.
Это в СССР тросик был покрыт цинком. А тут не пойми чем - ржавеет на глазах (само покрытие)
Качество гальваники часто оставляет желать лучшего. А то, что продается в строительных магазинах и на рынках не имеет сертификата качества и выпущено не пойми кем.
|
Реклама Google |
|