Господа подскажите, кто какие решения использовал в приемниках NOAA . Сел мороковать, практически все разрисовал по своим компонентам (тем что есть) и уперся в полосу... Чердак совсем не варит. Кто как сужал (в случае WFM микросхем или наоборот расширял) желательно без уменьшения добротности в Quad Coil.

Кто как сужал (в случае WFM микросхем или наоборот расширял)
Расширить или сузить можно изменением значения резистора, шунтирующего контур дискриминатора (этого самого Quad Coil). Про Noaa не скажу, но для приема NFM в приемнике на К174УР1 увеличивал резистор, шунтирующий контур, с 330 Ом до 6,8 кОм. Аналогично, в приемнике на TA8164 (родственник TA2003) я вообще резистор 2,2 кОм удалял.

Расширить или сузить можно изменением значения резистора, шунтирующего контур дискриминатора (этого самого Quad Coil).

этим можно добится только изменения угла наклона S-кривой дискриминатора (крутизны преобразования) и величины искажений. Линейный участок S-кривой должен сохранятся в полосе спектра принимаемого сигнала, и это является критерием подбора сопротивления, шунтирующего контур. Значение полосы пропускания будет зависеть только от входного и промежуточного фильтра(ов) в тракте.

Если изначально используется готовый и сравнительно узкополосный фильтр (12-15 кГц), то для расширения можно попробовать шунтировать его вход и выход через малую емкость (подбором от долей до единиц пФ). Это не совсем правильно, но в отсутствии нужного фильтра можно пробывать.

Сложнее с WFM-трактом. "Широкие" фильтры для бытовых приемников на 10,7 МГц в зависимости от буквенного индекса имеют полосы пропускания от 100 до 300 кГц и разброс центральной частоты настройки до +/- 50 кГц. Здесь лучше также сразу подыскать подходящий. Но, учитывая указанный разброс и при наличии приборов и достаточного кол-ва экземпляров фильтров можно подобрать пару фильтров противоположно "сдвинутых" по центральной частоте, у которых общая (перекрещивающаяся) АЧХ при последовательном каскадном включении получится близкой к желаемой.

Iris
Я думал самодельный лестничный использовать. Но программа по расчету этих фильтров, что-то не то выдает, либо я что-то криво делаю. При задании по -6дБ полосы 36кГц (восьмикристальный Чебышев) реально на чертеже видна полоса в 6,3кГц. Очевидно надо делать на разных кристаллах, но программы такой мне не известно.

Виноват, ошибся, подумал, что речь шла о дискриминаторе (слово Quad Coil меня сбило с толку).
По второй ПЧ (455 или 465 кГц) можно поставить полосовой фильтр из катушек, например, трехконтурный фильтр сосредоточенной селекции. А по первой ПЧ - широкий пьезокерамический, с полосой 100 кГц.
Или взять узкополосный фильтр и организовать отрицательную обратную связь по частоте - часть напряжения с выхода подавать на варикап в контуре гетеродина, подобрав его так, чтобы девиация частоты уменьшилась до полосы пропускания фильтра.
Очевидно надо делать на разных кристаллах, но программы такой мне не известно.
О расчете дифференциально-мостовых фильтров в книге Рэда что-то было.

AntonSor
можно поставить полосовой фильтр из катушек, например, трехконтурный фильтр сосредоточенной селекции.
такая мысль посетила, но без характериографа его не подогнать. По отзывам хар-ки реальных фильтров на кварцах практически не отличаются от расчетных. Честно говоря, нашел материал по расчету таких фильтров, но чего-то считать с карандашиком ломает, :) пока копаюсь в радиокалькуляторах...

При задании по -6дБ полосы 36кГц (восьмикристальный Чебышев)
Да Вы что?
Какие 36 кгц у кварцевого фильтра?
Там бы 3,6 кгц вытянуть и то не всегда получается.

Какие 36 кгц у кварцевого фильтра?
Ну соб-сно не вижу причин для невозможности. Промышленные кв. фильтры такой полосы есть, почему бы самому не набрать набор...
p.s. у меня не сдвинулось, если программ нет, то может подскажете формулы расчета?

лестничный использовать
Я про такой. Лестничный с полосой 36 кгц в принципе невозможно.

Dart
А какая центральная частота, где нужны эти 36 кГц? Какая прямоугольность, неравномерность в полосе пропускания, подавление вне полосы пропускания? Я в своё время в Маткаде написал несколько программ по расчёту фильтров на катушках.
AntonSor
Или взять узкополосный фильтр и организовать отрицательную обратную связь по частоте - часть напряжения с выхода подавать на варикап в контуре гетеродина, подобрав его так, чтобы девиация частоты уменьшилась до полосы пропускания фильтра.
Такой фокус пройдёт только в том случае, если спектр модулирующих частот в первом приближении вписывается в полосу пропускания узкополосного фильтра. Есть и ещё нюансы, только писать о них слишком муторно.

Igor 2
Dart
А какая центральная частота, где нужны эти 36 кГц? Какая прямоугольность, неравномерность в полосе пропускания, подавление вне полосы пропускания? Я в своё время в Маткаде написал несколько программ по расчёту фильтров на катушках. Честно говоря в этом вопросе плаваю. Наверное завалы покруче, неравномерность поменьше, и подавление внеполосное побольше :).
Центральная частота практически любая от 6,5 до 40Мгц Лучше конечно на стандвртные типа 10,7 27,х и пр. где легко кристаллы осциллятора подобрать. В крайнем случае, еще раз преобразую, до нужной ПЧ. Дело в том, что катушки наверное придется отстраивать, а соответствующих приборов (характериограф к примеру) в наличии нет.
aen
Лестничный с полосой 36 кгц в принципе невозможно.
а какой возможно?

Dart
Дело в том, что катушки наверное придется отстраивать
Их не придётся настраивать уже хотя бы по той причине, что сделать такую полосу с такой ПЧ (более 6.5 МГц) с разумными размерами катушек и приемлемыми параметрами по затуханию просто нереально.
Лестничный с полосой 36 кгц в принципе невозможно.
а какой возможно?
Называют по- разному, наиболее часто мне встречались "балансный" и "мостовой". Кварцы там применяются на разные частоты. Кстати, расчёт любого кварцевого фильтра помимо собственно частоты резонанса кварцевой пластины подразумевает знание как минимум, ёмкости кварцедержателя. Так же неплохо знать добротность. Ни то, ни другое без приборов не померять. Если Вы этих цифр не знаете, нормальный фильтр не построите. И всё равно, даже зная их, как правило, приходится после сборки фильтр "доводить". Без приборов это по- нормальному не делается. Мне приходилось запускать промышленное производство подобных вещей, там после тщательной отработки подстройка на конвейере не требовалась пока ставились кварцы из одной партии, при смене партии люди вновь платили мне деньги для нового расчёта. Нужные Вам фильтры 8 порядка видел лично с центральной частотой порядка 18 МГц в Митино. Ищите.

Igor 2
Кварцы там применяются на разные частоты
Да, я такие имел в виду. Только вот с этим как у них.
Dart
неравномерность поменьше
Это не критика. Это вопрос. Может мне не везло, но попадались всегда с ужасной неравномерностью в полосе пропускания.

Dart

В Москве, в магаз. Кварц можно купить фильтр, якобы кварцевый, с полосой пропускания 40 кГц, на частоту 45 Мгц. стОит 150 р.

PenTod
.В Москве, в магаз. Кварц можно купить фильтр, якобы кварцевый, с полосой пропускания 40 кГц, на частоту 45 Мгц. стОит 150 р.
Совершенно верно. А ещё лет 10 назад я сдавал свои неликвиды в Кварц- фильтры на 25 МГц с полосой 44 кГц четвёртого порядка, потери в полосе пропускания менее 3 дБ, неравномерность там же- менее 3 дБ, гарантированное затухание при отстройке более 25 кГц- 40 дБ. Произведены в Узбекистане в конце 80- х, и, что самое поразительное, в партии из 1000 штук брака было всего 3 штуки! Возможно они ещё там и остались- спрос на них невелик.

Господа, на сайте этого магазина: Кварц1 выбрал следующие фильтры от 30 до 50 кГц.

ФП2П4-502
ФП2П-04-вм-50к
ФП2П-268-01
ФП2П-05-23М-45
ФП2П4-432-08
ФП2П6-499-25М-44

Кто какие использовал? Самое любопытное в Ростове на радиорынке ФП фильтров шаром покати. Такое впечатление, что никому и даром не нужны. Буду вероятно заказывать, т.к. в своих развалах посмотрел, выдрать их неоткуда.

И еще вопросец. Если использовать второе преобразование, но на 465кГц, фильтр нашел полосой только 30кГц, может просто его контуром заменить?

Dart
ФП2П6-499-25М-44
Вот это как раз похоже мои фильтры- 25 МГц- центр, 44 кГц- полоса. При отстройке 50 кГц в любую сторону подавление более 40 дБ. Чтобы убедиться на 100% обратитесь к продавцам- все данные у них есть.

Привет всем.
Люди добрые, читаю и глазам не верю...
Вы сидите во всемирной сети, а рассуждаете как
за Советским забором.
Да любой фильтр Murata с индексом "В" на 455кГц.
У меня стоит SFGCG455BX-TC (полоса по уровню 6дБ- 30кГц).
Предложений в сети - х...ренова туча.
На крайний случай можно поставить с индексом "D" 20кГц полоса.
Картинка будет чуть похуже. А этих фильтров в раздолбанных
радиотелефонах 46/49MHz как грязи осенью:)
Удачи.

Bunezki
Посыпаю голову пеплом... Действительно, с буквой B они на +-15 кГц по уровню -6 дБ. Спасибо.

To AntonSor
Привет. Вообще проблема демодуляции широкополосного ЧМ
сигнала была при построении аналоговых спутниковых приемников.
Одним из решений был уход от гетеродинного переноса вниз
на последнюю ПЧ а применялось цифровое деление. При этом
соответственно делилась девиация. А в качестве детектора
применялся следящий PLL детектор. Но там была полоса 27-30МГц.
Конечно готовые керамические фпльтры и спец. микросхемы
уарощают проектирование и дают высокую повторяемость...
Но это не значит оптимально. В чстности следящий детекиор
дает намного лучьше линейность чем квадратурный. Да и порог
у него ниже. Хочу смакетировать и попробовать.
Удачи.

ФП2П http://tyndex.ru/pr/all_search?pnam=%D4%CF2%CF&arid=1

На крайний случай можно поставить с индексом "D" 20кГц полоса.

а вот у меня есть от пейджеров приемники, там фильтры на 455 кгц кажется с индексом "D"
какие у них характеристики?

D -20kHz
E -15kHz по уровню 6dB.
Крутизна скатов зависит от конструктива фильтра
4х или 6 кристальный. См. в разделе файлы я там выкладывал
параметры фильтров Murata.
Удачи.

Dart, полосу 36кГц получить на кв. фильтре на низкой(>10,7) частоте сложно, не пытайтесь. Проще каскадно включить несколько пьезо, как написал ИРИС.