Сумматор этажей лучше делать на четвертьволновых трансформаторах из кабеля.
Спасибо за разяснения но можно по подробней про сумматор ,а лучше схему.Спасибо

abykanov подробней про сумматор


На кабеле http://ra6foo.qrz.ru/stack.html и http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm

На основе жесткой коаксиальной линии http://dg7ybn.de/Splitters/coax_online_calc.htm

abykanov
Коммерческое радио - немного не та область, где "на ура" проходит "самодеятельность". Подумайте, как Вы будете сдавать объект связи соответствующей комиссии (по акту КС-14). Что Вы покажете им, когда попросят декларацию соответствия или сертификат (причём оригинал с печатью производителя, а не ксерокопию) на АФУ...

А так правильно выше написали. Антенна будет многовибраторная (2-3-4 вибратора), соответственно, для согласования с фидером нужен делитель мощности на основе трансформатора сопротивлений с выходным сопротивлением Z=50/N, где N - число вибраторов Вашей антенной системы (имеются ввиду стандартные вибраторы, входное которых приведено к 50 Ом). Это в случае одноступенчатого деления. Если число вибраторов от 4, то иногда применяют двуступенчатое деление мощности (т.е. один делитель делит мощность пополам и ещё пара делит то, что получилось, питая уже непосредственно излучатели.
Если делать самому одноступенчатый делитель, то приобретаете необходимые разъёмы, рассчитываете коаксиальную линию требуемого волнового сопротивления и длины, находите трубы для неё, изоляторы, крепеж. Собираете все это, требуются слесарные работы, возможно токарные. Окончательную проверку и настройку лучше делать с использованием приборов, лучший вариант - VNA, но подойдёт и антенный анализатор и даже самодельный мост для измерения входных сопротивлений антенн.

Но лучше купить готовую антенну. Для маломощных станций неплохие варианты по цене (о качестве не говорим пока) предлагает "Радиал". Можно поискать антенну б/у.

Зашёл на сайт "Радиал",решил всё же купить дабы проблем не было при сдаче объекта,посоветуйте пожалуйста какой диполь лучше петлевой http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/d2_fm/ или http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/dh_fm/ ,у последнего Коэффицие́нт усиления выше ,я запутался просветите

Я за господина Пистолькорса
все эти гаммы согласования мне кажутся не надежными... в плане завтра вода затечет, замерзнет, оттает ветром разболтает... и начнется геморрой.
опять же.. пистолькорс короткозамкнут... а в гамме по постоянке разомкнуто.. там конденсатор...

Берите петлевые - это классика. Гамма-согласованные вибраторы узкополосней и не видно там симметрирования.

а зачем симметрирование?

Vad_
http://ra6foo.qrz.ru/pp145.html
Антенны с гамма - согласованием имеют остаточную несимметрию поля, поэтому их можно устанавливать только на диэлектрической траверсе и с 1/4 волновым стаканом на кабеле.

Коммерческое радио - немного не та область, где "на ура" проходит "самодеятельность". Подумайте, как Вы будете сдавать объект связи соответствующей комиссии (по акту КС-14). Что Вы покажете им, когда попросят декларацию соответствия или сертификат (причём оригинал с печатью производителя, а не ксерокопию) на АФУ...
Ну сейчас начнется промывание мозгов "инженерами". Формализмом не страдайте, у меня кстати приняли скачанную из сети копию сертификата на антенну!
Возьмите вот эту антенну и не мучайтесь.
http://www.radial.ru/catalog/antennas/vertical/a6_fm/
Во-первых данная антенна узкополосная, а значит КПД будет выше, во-вторых её полотно по высоте почти 6 метров, а значит выигрыш по фазовому центру по высоте подвеса уже на три метра не считая тяжёлой трубостойки, в-третьих цена адекватна и бюджетна. По Ку она равноценна двум диполям но не требует согласований и намного легче.
Я уже наигрался в широкополосность и тяжеловесность, хочется чего-то легкого, компактного и с хорошим резонансом, ведь именно за счет него получается более высокая напряженность поля...
Всё думаю взять такую же и заменить нафиг два широкополосных диполя PLS1, пусть в резерве стоят. )))

alexis
Ну сейчас начнется промывание мозгов "инженерами

Не посчитайте за "промывание", просто очень заинтересовали два ваших "умозаключения".
1. "... и с хорошим резонансом, ведь именно за счет него получается более высокая напряженность поля..."
2. "...Во-первых данная антенна узкополосная, а значит КПД будет выше..."

Источником таких "познаний" можете поделиться?
(цитатой, а не просто ссылкой на учебник)

alexis
Во-первых данная антенна узкополосная, а значит КПД будет выше,
Широкополосность с КПД не коррелирует.

alexis
с хорошим резонансом, ведь именно за счет него получается более высокая напряженность поля...
То, что Вы называете "резонансом" лишь одна из частот, на которых во входном сопротивлении
отсутствует реактивная составляющая комплексного входного сопротивления.
От её отсутствия или наличия ничего не меняется. Та же излучаемая и принимаемая мощность

alexis
а значит КПД будет выше
Судя по её диаграмме и обещаному усилению, КПД явно за 100% переваливает.
У Радиала еще скромно, у некоторых фирм КПД меньше 200% не бывает


Valery
Источником таких "познаний" можете поделиться?
Скорее перепечатка чужих понятий из инета, коих немерено.

abykanov

Если хочется простоты и надёжности - лучше взять радиаловские петлевики, проверенное изделие многократно. Не без "косяков", куда же без них, но за свои деньги антенна вполне годная. Их же антенна с гамма-согласованием предполагает некоторую небольшую работу по настройке, ничего сложного, но, если опыта нет, то и не стОит...
По штырям и т.п. Если мощность вашего ТХ невелика (а скорее всего это именно так), есть возможность разместить штырь на самом верху антенной опоры, работать точно предполагается на фиксированной частоте и только одной (т.е. Вы получили РИЧ и больше никаких других передатчиков к этому АФУ подключать не будете), то штырь - тоже вполне приемлемый вариант. В достоинствах - простота (надёжность), малый вес, дешевизна, простота монтажа.

P.S. Не срача ради, но если хотите гимора - прислушайтесь к советам alexis. А лучше почитайте его посты на этом форуме.

RA6FOO
От её отсутствия или наличия ничего не меняется. Та же излучаемая и принимаемая мощность
...Ваш немного высокомерный стиль общения и сарказм неуместны, не в обиду.
Чтобы вы ни говорили, а мой самодельный стек из двух диполей (с которого я начинал вещание) выполненных из металлопластковых трубок, рассчитанный и согласованный под конкретную частоту работал лучше (притом что был использован на тот момент худший фидер), чем нынешний стек из 2-х широкополосных диполей PLS1, запитанных через тр-р сопротивлений и фидер 7/8. Эти диполи прокачивать надобно, мощой если хотите!
Вот вам и "некорреляция КПД с широкополосностью"...При резонансе амплитуда в контуре (антенну тоже можно принять за резонансную систему) резко возрастает со всем вытекающим из этого, то есть при одних и тех же условиях резонансная система создаст бОльший уровень напряженности поля чем широкополосная. Очевидно?
Engineer
А лучше почитайте его посты на этом форуме
Ну а ваших постов раз-два да обчёлся. Между прочим я независмый коммерческий вещатель, притом успешный.))) А вы кто?

alexis
При резонансе амплитуда в контуре (антенну тоже можно принять за резонансную систему) резко возрастает со всем вытекающим из этого

Возрастает амплитуда ЧЕГО?
(входное сопротивление диполя на резонансной частоте 73 Ома)

Возрастает амплитуда ЧЕГО?
Напряжения ессно, так как напряженность поля ЭМИ создается именно напряжением на активном элементе антенны.
Цитата не моя:
Резонансная частота:
Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью только тогда, когда частота возбуждающего колебания совпадает с резонансной частотой антенны. Из этого следует, что ее активный элемент, вибратор или рамка имеют такой физический размер, при котором наблюдается резонанс на нужной частоте. Изменением линейных размеров активного элемента - излучателя, антенна настраивается в резонанс.
Да вот почитайте, всё описано грамотно, а не урывками как здесь
http://gosh-radist.blogspot.ru/p/i.html

alexis
Напряжения ессно

Любопытное "трактование" резонанса во входном сопротивлении антенны :)

Любопытное "трактование" резонанса во входном сопротивлении антенны :)
Две разные составляющие - вх. сопротивление и частота резонанса. Я бы больше внимания обращал на Fрез. чем на Rвх.
Походу в широкополосных антеннах как раз всё наоборот. Приводят Rвх. к номиналу по спецификации и "забивают" на Fрез. так как её нет по сути. В радиовещании на фиксированных частотах считаю что важнее Fрез.

alexis
Две разные составляющие - вх. сопротивление и частота резонанса. Я бы больше внимания обращал на резонансную частоту чем на Rвх.

Ужас какой-то :)
Вы хоть эквивалентную электрическую схему антенны себе представляете?
Вспомните, какой там резонанс - параллельный, или последовательный?

alexis
Да вот почитайте, всё описано грамотно, а не урывками как здесь
http://gosh-radist.blogspot.ru/p/i.html

В этом "опусе", для понимания уровня познаний автора в антенной тематике, достаточно прочитать название одной из глав (остальное можно не читать):
"Импеданс или входное сопротивление (или сопротивление излучения)".

голову не морочьте себе и людям, я практик, а не теоретик, я не зацикливаюсь на частностях как педант и то что я вижу, какие факты, то и описываю.
Говорю что свой стек настроенный на частоту по точным размерам работал лучше (уровень сигнала в точке приёма был выше) - значит так и есть.
Иногда теория расходится с практикой, как бы кому этого ни хотелось. Жизнь вообще неизведанная штука.

От её отсутствия или наличия ничего не меняется. Та же излучаемая и принимаемая мощность
alexis
...Ваш немного высокомерный стиль общения и сарказм неуместны,не в обиду

Какой сарказм в той или иной мощности можно найти?
Что то не в порядке у Вас, не в обиду


Чтобы вы ни говорили, а мой самодельный стек ....

Ну конечно, Ваш самодельный стек ... его достаточно,
чтобы опровергнуть ученых, расчеты и даже здравый смысл.

Говорю что свой стек настроенный на частоту по точным размерам работал лучше
(уровень сигнала в точке приёма был выше) - значит так и есть.

Так с Вами никто и не спорит, т. к. это тот случай, когда спорить бесполезно.

Так с Вами никто и не спорит, т. к. это тот случай, когда спорить бесполезно.
Тогда считайте что всё наоборот или мне приснилось. Андестэнд?
Расчёты и ученые здесь совершенно не причем, хотя их так много уже развелось и согласия в них нет и каждый свою линию гнет и т.д. и т.п.... )))

alexis
голову не морочьте себе и людям

Все наоборот, я хочу ee разморочить :)
(это про резкое повышение НАПРЯЖЕНИЯ на клеммах антенны при резонансе)

alexis
так как напряженность поля ЭМИ создается именно напряжением на активном элементе антенны

Если Вы посмотрите на формулы для вычисления напряженности электромагнитного поля антенны, то увидите, что эта напряженность зависит только от ТОКА вибратора.

зависит только от ТОКА вибратора
Нет, ток должен иметь определенную амплитуду, а она будет зависеть от резонансной частоты антенны.

Расчёты и ученые здесь совершенно не причем, хотя их так много уже развелось
и согласия в них нет и каждый свою линию гнет и т.д. и т.п.... ))) Андестэнд?

Андестенда с Айзенбергом путаете, уважаемый. Учиться надо...
http://www.twirpx.com/file/670360/ Антенны Пистолькорс 1947 г..djvu
http://www.radioscanner.ru/files/download/file1060/kniga._ajzenberg_g.z.___korotkovolnovie_.djvu
Коротковолновые антенны Айзенберг 1985.djvu
...а не читать в инете всякую хрень.

alexis
Не только, ток должен иметь определенную амплитуду

???

alexis
а она будет зависеть от резонансной частоты антенны.

Она, амплитуда тока во входном сопротивлении, будет зависеть от ВХОДНОГО сопротивления антенны.

alexis, процитированное Вами, плод безграмотности:

"Антенна излучает или принимает электромагнитные колебания с наибольшей эффективностью
только тогда, когда частота возбуждающего колебания совпадает с резонансной частотой антенны.
Из этого следует, что ее активный элемент, вибратор или рамка имеют такой физический размер,
при котором наблюдается резонанс на нужной частоте. "

Вообще то ни от размеров, ни тем более от "резонанса" нечто известное только писателю сего ляпа
как "эффективность" не зависит (можно только догадываться, что он имел ввиду под этим словом)

Антенна любых размеров и любого входного сопротивления даст ту же "эффективность"
при одинаковой диаграмме направленности с "образцово - показательной резонансной"

Это элементарно и следует не только из книг выше, но и из здравого смысла с примесью
начального образования.

как вам будет угодно, сэр!
Но мой факт остается фактом.

alexis
Во-первых данная антенна узкополосная, а значит КПД будет выше

Ничего в узкополосных антеннах хорошего нет, только более явная расстройка из-за накопления сырости или облипания снегом.

Эти диполи прокачивать надобно, мощой если хотите!

Еще один шедевр? Т.е. собственный КПД антенны меняется от уровня подаваемой мощности )))