1 - если БЕЗ КАБЕЛЯ - да. Система с кабелем (линией) в общем случае -НЕТ.

2 - Я тоже сказал, при определенных (нам не нужных) условиях - есть.
(Это Вы мне должны цитировать что то, а не я Вам.)
"" Таким образом, в вибраторе возникают свободные электрические колебания. ""
Свободные могут быть только в ненагруженном, о чем я и сказал выше.

(В этих вопросах на поп-журналы опираться "скользко")

RA6FOO
Система с кабелем (линией) в общем случае -НЕТ

С кабелем тоже ДА.
Только в этом случае НАГРУЗКОЙ будет входное сопротивление кабеля, а не антенны.

RA6FOO
В этих вопросах на поп-журналы опираться "скользко")

Совсем не скользко.
В журнале главы из учебника Изюмова "Основы радиотехники".

А в итоге будет так - внутреннее сопротивления источника и
сопротивление нагрузки должны быть комплексно сопряженными числами.

С кабелем тоже ДА.

Вы хотите сказать, что например 25 +0 и 100 +0 комплексно сопряженные ???

В журнале главы из учебника Изюмова "Основы радиотехники".
Они берут только один, частный случай из множесnва.
(А вообще, лучще процитируйте то, чему я противоречу)

RA6FOO
Вы хотите сказать, что например 25 +0 и 100 +0 комплексно сопряженные ???

Это Вы хотите сказать :)
А я "говорю" так
http://edu.alnam.ru/book_mav.php?id=107

RA6FOO
Вы хотите сказать, что например 25 +0 и 100 +0 комплексно сопряженные ???
--------------------------------------------------------
Это Вы хотите сказать :)

Не надо МНЕ чушь приписывать.
А в итоге будет так - внутреннее сопротивления источника (100 +0) и
сопротивление нагрузки (25 +0) должны быть комплексно сопряженными числами.
Потому и спрашиваю, и что, эти числа, 25 и 100, комплексно сопряжены ?
Добавьте еще сюда случайные, как я сказал, реактивности и сопрягайте
НЕПОСРЕДСТВЕННО источник и нагрузку. :-))
(как муторно печатать одно и то же особенно в отсутствие собственного
мнения оппонента, зающего, что существует учебник алгебры)

RA6FOO
Добавьте еще сюда случайные, как я сказал, реактивности и сопрягайте
НЕПОСРЕДСТВЕННО источник и нагрузку. :-))

Сопрягаю там, где мне удобнЕе :)
Для этого был куплен тюнер-автомат.

Для этого был куплен тюнер-автомат.
Пустая трата денег.
Зачем тюнер, если сопротивления сопряженные, как Вы говорите.

По существу ....
"О резонансе можно говорить только в замкнутой цепи "источник - линия - нагрузка"
когда реактивные сопротивления каждого из них комплиментарны друг другу.
(здесь антенна может быть и источником при RX и нагрузкой при TX)
При этом и источник и нагрузка могут иметь случайные значения реактивности.
А затем уже говорить о максимальной мощности в нагрузку - когда равны
активные сопртивления между "источник - линия" и "линия - нагрузка"
.... есть что. СВОЁ?

RA6FOO
О резонансе можно говорить только в замкнутой цепи "источник - линия - нагрузка"
когда реактивные сопротивления каждого из них комплиментарны друг другу

Понял.
Реактивные сопротивления источника и нагрузки должны говорить комплименты друг другу.
Спасибо.

Зачем тюнер, если сопротивления сопряженные, как Вы говорите.

Просьба, читайте не только свои сообщения.
А говорю я так - ДОЛЖНЫ иметь коплексно сопряженные сопротивления.
Для этого и куплен тюнер, который могу установить либо на крыше, либо у трансивера.

По существу ....
"О резонансе можно говорить только в замкнутой цепи "источник - линия - нагрузка"

По существу.
Я взял РАЗОМКНУТУЮ на конце длинную линию, и с удовольствием наблюдаю в ней резонансы.
А еще, сейчас выйду к колодцу и ударю кувалдой по рельсу.
Резонансные колебания данной разомкнутой системы будут слушать два соседних села :)

Понял.
Реактивные сопротивления источника и нагрузки должны говорить комплименты друг другу.

Не надо извращать смысл, "не ... источника и нагрузки" Линия между ними.

Книги надо не только цитировать и давать на них ссылки, но и читать.
"комплиментарны" означает, что активные сопротивления равны,
а реактивные, кроме того, еще и противоплолжны по знаку.

Ладно, оставим, три сосны (источник - линия - нагрузка) уже лес для Вас.

.

RA6FOO
Книги надо не только цитировать и давать на них ссылки, но и читать.
"комплиментарны" означает, что активные сопротивления равны,

Посовейтуйте, пожалуйста, в какой книге я могу "вычитать" сей перл?
Прочитаю с удовольствием.

Ладно, оставим, три сосны (источник - линия - нагрузка) уже лес для Вас.

Можно и оставить.
До встречи в лесу, там и продолжим :)

Ну считайте, что это мой термин, суть не в этом, смысл то понятен?
То же комплексное, но с обратным знаком реактивности.
Комплексно сопряженное, как Вы сказали, или комплиментарное.

А еще, сейчас выйду к колодцу и ударю кувалдой по рельсу.

Алексис и Вы готовы лечь на рельсы за "резонанс" антенны.
Ответьте на простой вопрос
Будет ли существенно различаться отдаваемая в нагрузку мощность
приемной антенны 0.1 или 0,2 (""нерезонансной") и антенны 0.5 лямбда ("резонансной для Вас") ??
(свободно висящий рельс не предлагать)

p.s. к сообщению ниже
Если Валери ответит правильно, останется добавить пару слов
для ответа на Ваш вопрос.Подождем его ответ.

То же комплексное, но с обратным знаком реактивности.
Не ругайте строго, но чего то не догоняю. Объясните, пожалуйста. Абстрактный пример. Имеется передающая антенна с входным сопротивлением Z=R+jX. Что бы передатчик работал на номинальное активное сопротивление нужно подобрать длину и волновое сопротивление линии, соединяющую передатчик с антенной. Где тут находится реактивность с противоположным знаком -jX ?

Алексис и Вы готовы лечь на рельсы за "резонанс" антенны.
Нет здесь такого Алексис, есть alexis, а это совершенно разные ники, не путайте пожалуйста!

RA6FOO
Если Валери ответит правильно, останется добавить пару слов

И я добавлю пару слов :)
(только не тех, о которых многие подумали)
Правильный и понятный для простого радиолюбителя ответ на Ваш вопрос дал Гончаренко.
И это было 15 лет назад :)
(ответ легко находится поиском)

Думаю, что большинство радиолюбителей знают ответ на Ваш "каверзный" вопрос.

Я у Вас, а не у "большинства" спрашиваю, не юлите. Своё можете изложить в двух словах?
Типа, "Нет, одинакова", "Да существенно", "Отличается, но несущественно"
И поясните, почему и имеет ли какое либо отношение к этому "резонанс".

alexis Нет здесь такого алексис, есть alexis, а это совершенно разные ники, не путайте пожалуйста!
ра6фоо вместо RA6FOO вас устроит? Путайте на здоровье.

RA6FOO
Я у Вас, а не у "большинства" спрашиваю, не юлите

Владимир, мы с Вами знакомы не первый год.
Надеюсь, что вспомните - дешевым троллением меня завести не удастся.
Поищите другой объект.

Я вам конкретный вопрос, троллите Вы.

Юрик Не ругайте строго, но чего то не догоняю.
С Валери всё ясно, ответа не будет, не к чему добавлять пару слов.
Обычное дело, "резонаторщики" в таких случаях ждут лингвистические ошибки.
Отвечу сам в том контексте, который Вы изложили.

Отношение напряжения к току и их фаза в сечении линии и есть комплексное сопротивление
в данном сечении. Подбором волнового, длины и (или) включением ответвлений линии и подбирается
на конце линии комплексно сопряженное с входным антенны сопротивление.
В "нерезонансной" 50 Омной 5/8 это делается еще проще, в сопротивление источника-нагрузки,
(конец линии, подключенный к антенне) вводится противоположная по знаку реактивность (катушка)
"Нерезонансная" антенна работает таким образом на комплексно сопряженную нагрузку (источник).

Подбором волнового, длины и (или) включением ответвлений линии и подбирается
на конце линии комплексно сопряженное с входным антенны сопротивление.

Спасибо. В моем вопросе не фигурировало включений ответвлений линии, там это лишнее. Ладно, пусть будет. Тогда волновое сопротивление не трогаем, к концу линии (к антенне) подключаем ещё одну линию без нагрузки на конце (чисто реактивный элемент), компенсируя тем самым реактивность антенны. Т.о. у антенны было Z=R+jX, для простоты R=W (W - волновое сопротивление линии), подключаем реактивный шлейф -jX. В результате имеем КСВ=1 в линии (допустим, нам это было нужно для согласования с передатчиком, т.е. настроили линию). Посмотрите внимательно, всё ли верно?

Правильный и понятный для простого радиолюбителя ответ на Ваш вопрос дал Гончаренко.
Валерий, действительно, так не интересно. Если бы вопрос был, где прочитать...

От чего то исходить надо, волновое линии, активная часть входного антенны
параллельное или последовательне включение и т. п. Сишком многовариантно пока.

От чего то исходить надо, волновое линии, активная часть входного антенны
параллельное или последовательне включение и т. п. Сишком ноговариантно пока.

По-моему, абсолютно все необходимые данные присутствуют, лишнего нет. Зачем Вам, например, волновое сопротивление в этой задаче знать?

Т.о. у антенны было Z=R+jX, для простоты R=W
все необходимые данные присутствуют, лишнего нет
Да , на R=W внимания не обратил.
Тогда как у 5/8, только наоборот, вводим последовательно емкость - незакороченный
отрезок линии.(есть нюанс насчет его макс. длины, но это вне вопроса, я думаю)
Вы можете это сделать и на другом конце кабеля, но способ и значения элементов
могут быть другими и зависят от длины кабеля

Тогда как у 5/8, только наоборот, вводим последовательно емкость - незакороченный
отрезок линии.(есть нюанс насчет его макс. длины, но это вне вопроса, я думаю)
Да, про длину шлейфа вопроса не было, он ведь может быть замкнутым и больше четверти длины волны, и любого волонового сопротивления. Достаточно того, что его реактивное сопротивление будет равным по величине и проивоположным по знаку. Т.о. (ещё раз) у антенны было Z=R+jX, R=W, подключаем к этой точке ответвление в виде кабеля без нагрузки с реактивным сопротивлением -jX. И получаем КСВ=1, согласование линии достигнуто. Всё правильно я понял? Спасибо.

По смыслу - да. Но Вы знаете этот вопрос лучше меня, насколько я помню,
и возможно поправите. Это вобщем то не моя ниша, не УКВейная,
этими вопросами мозги не часто приходится тренировать

подключаем к этой точке ответвление
К двум точкам - в разрыв одного из проводов линии
(последовательно, как я сказал выше)

Будет ли существенно различаться отдаваемая в нагрузку мощность
приемной антенны 0.1 или 0,2 (""нерезонансной") и антенны 0.5 лямбда ("резонансной для Вас") ??
При идеальных материалах, или при реальных? :)

Тот смысл, что заложен в этом вопросе, не относится к какому-то определенному частотному диапазону, он применим буквально ко всему, где есть комплексные числа. Самая низкая частота, на которой мне приходилось делать настройку, 198кГц. Это ещё в недалёком, но уже в прошлом. Диапазон умер. На эту удочку ловятся многие, кто считает, что разбирается в расчете согласующих устройств, а то и по нескольку раз. Решение это не верно по своему принципу. Простите за то, что заставил Вас напрягаться. Думаю, Вам самому было интересно.

Решение это не верно по своему принципу.
Думаю, Вам самому было интересно
Мне неинтересно читать субективное, ничем и никак не обоснованное мнение- не более того..
198 МГц, тем более неинтересно. я же сказал, не моя ниша.
Тем более, что на этих частотах коаксиал несколько другой, грубо говоря.
А Ваша неудача - не доказательство. именно в таком варианте,
отрезком незакороченного кабеля, я компенсировал реактивность
во вх. сопр. своих антенн 20 лет назад. Не любую емкость можно
получить - это да, но я уже сказал об этом. Возможно ктот то горел
на этом, и не раз, как Вы сказали

Простите за то, что заставил Вас напрягаться.
Да нет проблем, всё нормально.

При идеальных материалах, или при реальных? :)
Идем от простого - к сложному. На мой простой вопрос пока нет ответа.
Сам отвечу. Она практически та же, лишь на 10 % меньше.
Но "резонанс" к этому не имеет никакого оттношения, ни-ка-ко-го.

я же сказал, не моя ниша.
Это ниша радиоинженеров, а я Вас к ним отношу. Не заставляете меня думать иначе. Вы же антеннами занимаетесь.
А Ваша неудача - не доказательство.
Ни чего я не доказывал. В чем неудача?
именно в таком варианте,
отрезком незакороченного кабеля, я компенсировал реактивность
во вх. сопр. антенн.
Компенсировать реактивность в таком варианте (как в моем вопросе) можно, но только с двумя оговорками:
1. После компенсации реактивности КСВ будет не равен единице.
2. Реактиное сопротивление шлейфа не будет равно -jX.

Возможно Вы правы, но выразить это сответствуя своей нише инженеров можете?.

(я не радиоинженер. 10 классов вечерней СШРМ и среднетехническое экстерном.
Не кулинарии, но и не радио.).

по 2 пункту: если не ловить блох, то в расчете нужна почти та же реактивность,
это я заметил не сегодня. Можно пренебречь, но тогда да, КСВ не 1.00. Но здесь мелочи.
А отрезки я имел ввиду 0,07 волны максимум. Длинее - начинает проявляться (слово не подберу)