fil
Вас понял.
Если вы срисовали правильно, то такой вариант тоже можно реализовать.
Все правильно срисовал. Центральная жила именно буквой "Т".
По ссылке видно, что КСВН не выше 1,3. Построил систем с такими вибраторами с десяток, или больше. И везде использовал амплитудофазовую компенсацию. Поэтому результаты были неплохими.
DRQ
описаний в нете полно
Да, я видел. Это описание антенной системы, а не излучателя. Излучатели там нарисованы схематично и непохожи на реальные.

Юрик
Все правильно срисовал. Центральная жила именно буквой "Т".
Ну значит так и есть. А КСВ не очень высокий, потому-что шлейф очень короткий. А короткий он, чтобы получить хорошую механическую жесткость.

fil
Это ладно. Никогда не понимал, как работают такие коаксиальные вибраторы.
Видимо экранный ток затекает наружу вибратора и излучает. А симметрирующий мостик закорачивает его?

Юрик
На самом деле все просто. Часть разомкнутого коаксиала внутри нижнего плеча - это последовательная емкость (которую вы умеете считать) между началом нижнего плеча и точкой разветвления,. А часть разомкнутого коаксиала внутри верхнего плеча - это параллельная емкость относительно точки разветвления коаксиала.

fil
Спасибо. Это Вы эквивалентную схему описываете. На словах не очень понял. А какие-нибудь другие объяснения есть?

Юрик
Попозже нарисую.

Юрик
Попытался на рисунке пояснить работу этой антенны.

fil
Спасибо. А почему внешних экранных токов по вертикальным конструкциям не показали? Их там нет?

Юрик
Есть, конечно. Поленился. Но они такие же, как в обычном шунтовом вибраторе.

Эти литовцы и иже с ними всякую ересь придумыват чтоб осложнить жизнь простому люду, как мы с вами.
Изобрели велосипед, только не двух- а трёхколёсный.
Я к тому, что зачем такие сложности с согласованием? Прекрасно работает петлевой вибратор с симметрирующими и согласующими элементами из кабеля. Всё открыто, просто, понятно и доступно!

alexis
Это антенны для профессионального вещания на ФМ с низким КСВ в диапазоне 88-108 МГц.
Петлевые антенны с простой конструкцией хороши для малых мощностей и в более узком диапазоне -для "простого люда".

alexis
что зачем такие сложности с согласованием?
А где Вы видите сложности?
Опробовав вибраторы на практике скажу, что конструктивный смысл неплохой. Достаточно просто и надежно все выполненно. Кстати очень легкие, вес диполя 1,4кг, вес штатного крепежа (на первом снимке) 2,7кг.

Юрик
Кстати очень легкие, вес диполя 1,4кг
Что-то маловато для стали. Кстати, какая у них длина шунта (по оси)?

Это конструкция, насколько мне известно - KATHREIN. Её кто только не слизал у них. Особенно итальянцы любят. 5 фирм там точно их делают под разными названиями. А литовцы как раз с итальянцами лицензией завязаны.
Вот с такими имел дело, но внутрь не лазил.
http://fmtv.midland.ru/peredatchiki-i-vozbuditeli/antenny-dlya-ukv-radioveshaniya/pls1-dip11-dip15.html
Конструкция простая как паровоз, надежная и недорогая.

fil
Что-то маловато для стали
Люминевый сплав.
Кстати, какая у них длина шунта (по оси)?
Напишите какие ещё размеры интересуют. Смогу представить завтра.

Сторонний наблюдатель
А литовцы как раз с итальянцами лицензией завязаны
Вполне может быть.
Конструкция простая как паровоз, надежная и недорогая
Я об этом же. Кстати цена вибратора с крепежом около 400 зеленых.
Предлагали занятся изготовлением. Но в аргоновой среде пока не решились. Делеам крепеж к мачте и стальные рефлекторы. Некий гибрид получается - совместное творчество.

Это антенны для профессионального вещания на ФМ с низким КСВ в диапазоне 88-108 МГц.
Петлевые антенны с простой конструкцией хороши для малых мощностей и в более узком диапазоне -для "простого люда".
А чем по вашему отличается так называемое профессиональное вещание, от непрофессионального?
Наличием таких вот антенн? Не факт ещё что они будут работать лучше, чем петлевые вибраторы...
Малые мощности это какие? 100 ватт, 10 квт?
КСВ ещё не показатель качества вещания и профессионализма. Хорошего КСВ можно добится на любой антенне, но будет ли она эффективно излучать?

alexis
Малые мощности это какие? 100 ватт, 10 квт?
КСВ ещё не показатель качества вещания и профессионализма. Хорошего КСВ можно добится на любой антенне, но будет ли она эффективно излучать
Согласен, что понятие профессионализма -относительное.
Конечно для каждой задачи есть оптимальное по стоимости решение в смысле анетнн. Если у вас передатчик 1 Квт и работа идет на одной частоте без мультиплексера, то вполне подойдет и петлевой вибратор с кабелем внутри, с учетом того, что их будет несколько.
Если нужно в каждый вибратор впихнуть поболее 1 Квт или нужно работать в диапазоне частот несколькими передатчиками через мультиплексер, то нужны антенны не с КСВ<1.4, а с КСВ<1.25. Они будут несколько сложней обычных петлевых. А по ДН они идентичны.
Юрик
Меня интересует размер между осью вибраторов и осью П-образной перемычки шунта (по чертежу это где-то 300-400 мм).

fil
Меня интересует размер между осью вибраторов и осью П-образной перемычки шунта


Увеличить

Оно?

Юрик
Оно. Спасибо.

Юрик
fil
А Вы не знаете методику расчёта перемычек на петлевом вибраторе для расширения полосы,тоже часто применяются в вещании а описания нет?

Дима из Крыма
Не думаю, что такая методика существует в принципе. Все определяется конкретной конструкцией вибратора и внутреннего фидерного тракта.
У вас турникетные антенны. Если есть сдвиг 90 градусов, то он сам по себе дает неплохое улучшение согласования.
Вопрос. Это ваши антенны? На какой диапазон? И в чем собственно проблема?

У турникетных телевизионных передающих антенн как правило минимум два этажа, что бы создать направленность в вертикальной плоскости ориентированную на горизонт. А на снимке похоже две антенны на разные частоты и по одному этажу - антенна зенитного излучения? Наверное для авиа 140 и 430 МГц.
Перемычек петлевых вибраторов у турникетных ТВ антенн не видел. Даже на нижних диапазонах ТВ. Видимо ширина полосы пропускания обеспечивается.
Антенны 2ТВК и 4ТВК:

fil
Антенны не мои,просто фото для примера. Фирма Квант-Эфир из Киева делает петлевые вибраторы для ФМ и УКВ из трубки 18мм с перемычками и обещает хороший КСВ во всём диапазоне,используя перемычки можно использовать трубы меньшего диаметра или расширить полосу существующей антенны.Я пару лет назад сделал антенну для ФМ станции,4 петлевых вибратора из трубы 32мм,как не старался, не проверял на земле, на мачте резонанс уполз в сторону.Думаю с помощью перемычек можно поправить ситуацию.Кстати в Севастополе такая же проблема,там на концы петлевых вибраторов добавили небольшие штырьки для настройки.И какой на самом деле коэф.укорочения у петлевого вибратора,в разных книгах пишут по разному?

fil
Скажите, почему на Вашей схеме ток с внутренней поверхности экрана затекает на его внешнюю поверхность в месте разреза и не затекает на концах ?

Vlad UR4III
Скажите, почему на Вашей схеме ток с внутренней поверхности экрана затекает на его внешнюю поверхность в месте разреза и не затекает на концах ?
Здесь надо немного знать электродинамику.
Если в двух словах, то
1. Оба коаксиала возбуждаются в точках питания. Ток между экранами может замкнуться только через входное сопротивление антенны (если не рассматривать ток по шунту - это не принципиально).
2. А уже внутри коаксиала в сторону конца ток по внутреннему проводнику равен току внутри экрана.
Они компенсируют друг друга, т.е. поле все внутри и поэтому ничего наружу с концов не вытекает.
Может непонятно объяснил?

Почти такая же как на 1 снимке применяется для радиотелефона Nokia
уже более 10 лет.Частоты в районе 155 Мгц.
Сверхнадёжная конструкция. Пластмассовый изолятор в середине.Остальное из алюминиевого сплава.

fil
Нет в общем понятно. У каждого в голове своя модель понимания процессов, но я согласен. Просто на одном из форумов как-то зашёл разговор о затекании тока на наружную поверхность оплётки кабеля и о конструкциях антенн, использующих этот эффект. Особняком рассматривалась J-антенна, четвертьволновая часть которой была выполнена коаксиальным кабелем. Некто утверждал, что такой конструктив неработоспособен, так как внешняя поверхность оплётки будет излучать. Я же был согласен с мнением, что при полуволновой длине вибратора распределение тока и напряжения в четвертьволновой части антенны практически аналогично распределению при отключённой антенне (меняются только величины тока и напряжения). Поэтому затекание тока на оплётку весьма мало, практически не существенно. Ваш рисунок напомнил ту ситуацию. Спасибо.

Дима из Крыма
Перемычки в этой конструкции нужны не для того, чтобы уменьшить диаметры трубок. Они не так сильно влияют на входное сопротивление, как расстояние между ними. Перемычки просто позволяют получить нужный характер сопротивления. Лично я не очень люблю эту конструкцию, если нужно получить низкий КСВ в широкой полосе. Кстати, упомянутая вами фирма обещает КСВ всего-лишь 1.35 в полосе. С этой точки зрения шунтовой вибратор предпочтительней.
Петлевой вибатор хорош с т.зрения простоты изготовления и дешевизны.
То, что у вас уполз резонанс при установке на мачту (если я правильно понял), так это нормально - влияние земли (если отрабатывали низко над землей) и мачты. А получиться ли с помощью перемычек вернуть назад - это как повезет.
А по поводу коэффициента укорочения я бы вообще не заморачивался, нужно или просчитывать на компьютере или использовать готовые решения.

fil
Спасибо,тогда не буду заморачиваться,пусть работает как есть.
Юрик
А Вы диаметр внутренней жилы не меряли? Она ведь вместе с внутренним диаметром трубы составляет коаксиал с определённым волновым сопротивлением,или это не принципиально?

Дима из Крыма
Вы диаметр внутренней жилы не меряли?
К сожалению не помню точно, около 8-10 мм.
Она ведь вместе с внутренним диаметром трубы составляет коаксиал с определённым волновым сопротивлением,или это не принципиально?
Не знаю, самому интересно, может быть fil подскажет.