Юрик
Дима из Крыма
Вы диаметр внутренней жилы не меряли?
Она ведь вместе с внутренним диаметром трубы составляет коаксиал с определённым волновым сопротивлением,или это не принципиально?
В общем случае используется неоднородный тракт с разными диаметрами и длинами отрезков. В этом конкретном случае сказать наверняка не могу. Для этого нужно знать входные сопротивления антенны в диапазоне частот, да и то реализации могут быть разными

Юрик
Дима из Крыма
В принципе, могу прикинуть ориентировочный вариант тракта для антенны Юрик а. Через некоторое время.

fil
О.К. ждём,я давно хочу попробовать повторить такую антенну на 140-170мгц,пришлось даже домой новые гардины покупать,чтобы старые (две ал. трубы по 2,5м)замылить.

Дима из Крыма
Я посмотрю 2 варианта:
1. На 88-108 Мгц
2. 140-170 МГц
Материал: вибратор-труба ф=40 мм, шунт квадрат 40х40. Это у Юрика.
Если у вас другие материалы- скажите.

fil
Труба Ф=25мм для вибратора и шунта тоже.

Юрик
Для примера привожу один из вариантов построения внутреннего тракта для вашей антенны. Если будет возможность- сравните.
1. Вот расчитанное входное сопротивление антенны на входных клеммах. Расчитана с мачтой ф=60мм на расстоянии 720 мм.

Увеличить
2. Вот сама модель антенны, мачта слева - в виде тонкой линии.

Увеличить
3. А вот самый простой вариант внутреннего тракта. Правда в случае квадратной трубы в шунте надо немного скорректировать волновые в плечах, чтобы использовать внутреннюю трубку одного сечения. При этом КСВ<1.27. Если немного усложнить тракт и вставить между т.развервления и разъемом еще одну ступень с другим W, то КСВ<1.25.

Увеличить
Дима из Крыма
А вашу антенну постараюсь начирикать завтра.

fil
Я ставил одну такую антенну,затем прогонял её по всему диапазону 88-108,характеристика КСВ была двугорбая как буква W,а у Вас вроде нет? Уточнил диаметр гардин 25мм,внутр 20,из них получиться или надо искать потолще?По конструкции,могу я без разъёма просто кабель 50ом пустить внутри траерсы и соединить в точке 1 с внутренней трубкой?

Я ставил одну такую антенну,затем прогонялл её по всему диапазону 88-108,характеристика КСВ была двугорбая как буква W,а у Вас вроде нет? Уточнил из них получиться или надо искать потолще?По конструкции,могу я без разъёма просто кабель 50ом пустить внутри траерсы и соединить в точке 1 с внутренней трубкой?
<< . 1 . 2 . 3 .
Дима из Крыма
Не помню, КСВ на входе скорее всего и 2-х горбая. Я же его не привел. Что значит -"диаметр гардин 25мм,внутр 20" -поясните.
Можно и кабелем, но нужно чисто. А какой КСВ вас устроит?

Дима из Крыма
Все - понял про гардины. С утра не врубился.

До кучи :
Сломанная вещательная антенна CTE intrnational (упала с мачтой).
88-108 МГц ,когда ставил ,КСВ был отличный по всему диапазону.


Увеличить

Размеры могу снять.

tigra
Размеры могу снять
Было бы неплохо для сравнения, можете, что бы не рисовать, на моем чертеже размеры подставить.
Особенно интересует внутренний диаметр экранной трубки, и наружный диаметр центрального проводника, а так же их длина, потому как это то, что я у себя в рисунке не указал, а теперь не помню, а антенны все уже смонтированы.
упала с мачтой
Высокая мачта была?

fil
Спасибо. При случае сравню. Можно посмотреть, что предоставит tigra.
Поясните пожалуйста, волновое сопротивление 50 Ом у коаксиалов диполей взяли к примеру, или это лучший вариант, или нет разницы, а если есть, то какая?

Дима из Крыма
Посчитал для вас антенну на мачте в дипазоне 140-170 МГц (из гардины ф=25мм). Получилась нормальная конструкция с КСВ<1.26 в диапазоне 140-170 Мгц. Схема та же. К сожалению, на сегодня до полуночи у меня лимит в копилке исчерпан. Могу выложить или завтра утром или на какую-нибудь рапиду.

Юрик
Поясните пожалуйста, волновое сопротивление 50 Ом у коаксиалов диполей взяли к примеру, или это лучший вариант, или нет разницы, а если есть, то какая?
Нет это не оптимальное волновое. Просто показалось удобным иметь трубки однонго диаметра, тем более революции из-за этого не происходит. Можно выиграть одну-две сотки по КСВ (естественно, длины будут несколько другими). Хотя все равно , если брать все трубки диаметра, соответствующему W=50 Ом в квадратной трубе, то волновые в круглых коаксиалах будут немного ниже.

fil
Можно выиграть одну-две сотки по КСВ
Поняно. Вот так Вы оцениваете разницу по КСВ с разными волновыми сопротивления рассматриваемых коаксиалов?
Хотя все равно , если брать все трубки диаметра, соответствующему W=50 Ом в квадратной трубе, то волновые в круглых коаксиалах будут немного ниже.
Какой центральный проводник в квадратной трубе я не смог увидеть при разборке (посмотрите на симок tigra, только эти две детали разнял). Со стоматологическими зеркалами заморачиваться не стал.
Панельный разъем откручивать не пытался, та всё же герметик и да и саморезы.
Вот сама модель антенны, мачта слева - в виде тонкой линии
На торцах вибраторах там полиэтиленовые заглушки. А на Вашем рисунке токопроводящие, таким же зеленым цветом?

Юрик
То, что я посчитал - хоть и близкий к оптимальному, но только первый шаг к построению этой антенны. Я не ставил себе целью выжать все возможное из схемы. КСВ<1.3, думаю получится без проблем. А вот, чтобы спуститься ниже 1.2 в диапазоне нужно повозиться. Нужно, наверняка, ввести минимум еще одну ступень и делать трубки разного диаметра. Но данное исполнение хорошее в своем классе - простое и недорогое изделие с приемлемым для маломощных передатчиков КСВ.

fil
То, что я посчитал - хоть и близкий к оптимальному, но только первый шаг к построению этой антенны
Да, я это понимаю.
А вот, чтобы спуститься ниже 1.2 в диапазоне нужно повозиться.
Компенсация сделает свое дело.
Нужно, наверняка, ввести минимум еще одну ступень и делать трубки разного диаметра
Вполне может быть.
Но данное исполнение хорошее в своем классе - простое и недорогое изделие с приемлемым для маломощных передатчиков КСВ
Те системы, что я собирал, вмещаемой мощностью до 20 кВт. Мощность зависит от типа входного разъема. В исполнении с разъемом EIA (фланец) 7/8" на один вибратор по сопроводительной документации до 5кВт.

Юрик
Я просто считаю, что КСВ= 1.3 великоват для мощных передатчиков. Можно, конечно делать разные фазовые компенсации, когда это возможно ( а для таких вибраторов это часто сопровождается ухудшением ДН), но вибатор сам по себе должен быть для мощных передатчиков получше.

fil
Я просто считаю, что КСВ= 1.3 великоват для мощных передатчиков
У передатчика не ниже КБВ=0,9. Кроме компенсации ещё и потери в фидере улучшают КБВ на его входе.
конечно делать разные фазовые компенсации, когда это возможно ( а для таких вибраторов это часто сопровождается ухудшением ДН)
Не ухудшением, а скажем так - уменьшением Коэффициента направленного действия в одних случаях (больше этажей нужно ставить), и никаких потерь в случае с круговой диаграммой, когда применяется тангенциальный сдвиг.
вибатор сам по себе должен быть для мощных передатчиков получше.
Говорю же - проверено на практике, как кто-то здесь сказал - сверхнадежный вибратор. Изначально КБВ возможно невысок, но хочу отметить, что не наблюдается тех эффектов, о которых писАл Дима, т.е. как-то уползает настройка при установке на опору. Вибраторы достаточно "тупые".

Юрик
Все же я остаюсь при своем мнении. Если вибратор имеет КСВ=1.3, да еще обязательно что-то добавит делитель ( а может и не один), то потери в фидере должны быть слишком большими для компенсации отражений. Учтите, должен быть еще некоторый запас для гололедных районов. Здесь может только помочь фазовая компенсация. А вешать из-за потери усиления больше вибраторов как-то несолидно. Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
При этом я совсем не критикую этот вибратор, просто он годится для определенных случаев.

fil
А вешать из-за потери усиления больше вибраторов как-то несолидно.
Неправда, многие типовые ФАР теряют в усилении именно из-за этого, или, как хотите имеют больше этажей, чем это понадобилось бы при синфазном питании.
потери в фидере должны быть слишком большими для компенсации отражений
Я имею дело с мачтами высотой по 250м. А именно на таких ставятся мощные антенны. Фидеры длинные.
да еще обязательно что-то добавит делитель
Здесь как рулетка, может быть, что добавит и в лучшую сторону.
Учтите, должен быть еще некоторый запас для гололедных районов
Четыре года прошло, как я поставил первую антенну с этими вибраторами. Не знаю, что учитывать.
Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
А конкретно Ваши предложения...

Юрик
Неправда, многие типовые ФАР теряют в усилении именно из-за этого, или, как хотите имеют больше этажей, чем это понадобилось бы при синфазном питании
При тангенциальном сдвиге практически ничего не теряется.
Я имею дело с мачтами высотой по 250м. А именно на таких ставятся мощные антенны. Фидеры длинные
В фидере 3 1/8 на ФМ потери, по памяти, на 250м порядка 1 дБ. Если ошибаюсь - поправьте.
Здесь как рулетка, может быть, что добавит и в лучшую сторону.
По закону подлости пик рассогласования когда-нибудь попадет на рабочую частоту.
Четыре года прошло, как я поставил первую антенну с этими вибраторами. Не знаю, что учитывать
Я ж не говорю, что С.Петербурге гололед. Попрбуйте вибратор с КСВ=1.3 поставьте в Ставрополь на мощный передатчик с защитой на 1.35.
А конкретно Ваши предложения...
А какие предложения? Их нет общих. Если для вас этот вибратор подходит -значит он для ваших условий хорош и нечего деньги переплачивать. С другой стороны, я много видел от разных компаний предложений на вибраторы с КСВ<1.2. Да и самому приходилось делать.

Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
А конкретно Ваши предложения...
Это узкополосую ±100КГц что ли? А если в нее три-четыре передатчика дуют? Все серийные антенны "не хуже" 1:1,3 Самые дорогие 1:1,2 А все 1:1,1 имеют полосу в лучшем случае ±3МГц. И настройка со временем у них уползает.

Сторонний наблюдатель
Самые дорогие 1:1,2
Они не намного дороже.

Не буду называть фирмы. Но имел дело со следующим. Два разных производителя. Практически одинаковые N диполи. У одного 600Вт и 1:1,2 + громкое имя у другого 500Вт и 1:1,3. Соответсвенно разница в цене 25% в пользу первого. По факту обе антенны имели 1:1,25. Одни производители честно берут худший КСВ и пишут "не хуже", другие берут средний, третьи лучший. Суть не меняется.
А проблемы с гололедом неплохо решает фибергласовый колпак - главное, чтобы мачта и кабель не навернулись.

Сторонний наблюдатель
Одни производители честно берут худший КСВ и пишут "не хуже", другие берут средний, третьи лучший. Суть не меняется.
Всякое бывает. У всех разные требования, разные условия, разные возможности. Разные передатчики с разным уровнем срабатывания по КСВ.
А фибергласовый колпак на ФМ обычно не используется из-за больших размеров и ветровых нагрузок. На западе с этим борются с помощью подогрева, но это по настоящему дорогие антенны.

fil
Я ж не говорю, что С.Петербурге гололед
Прилично бывает. Но я думаю от Москвы почти не отличается.
На западе с этим борются с помощью подогрева, но это по настоящему дорогие антенны.
Одна из первых отечественных антенн УКВ диапазона "Уголковая" (шла с двухпрограмной станцией "Дождь", по сути два передатчика) быда с печками. Проект по моему 1957г.

А фибергласовый колпак на ФМ обычно не используется
Как так? Все их как опцию предлагают. Называют кто как. Например "обтекатель".
Kathrein так:fiberglass covers for the feeding points.
Это, конечно не колпак, а кожушок, закрывающий разрез диполя, но малость помогает.

Сторонний наблюдатель
Это, конечно не колпак, а кожушок, закрывающий разрез диполя, но малость помогает
Какой разрез? Наверное имели ввиду вот это:
http://www.elti.com/Datoteke/PDF2006/03_TV_passive_components/TV_antennas/Elti_antenna_VHF_TANIII-10.pdf

http://r.foto.radikal.ru/0705/1d/987fff45f905.jpg
Нет. Вот такая защита на среднюю точку диполя. Это не самый лучший вариант - не очень "обтекаемый".
Этот вариант лучше, но много дороже.
http://r.foto.radikal.ru/0705/10/0ead955c8983.jpg

Дима из Крыма
Выкладываю вариант вашей антенны для лиапазона 140-170 МГц с КСВ<1.26
1. Вот расчитанное входное сопротивление антенны на входных клеммах. Расчитана с мачтой ф=60мм на расстоянии 500 мм.

Увеличить
2. Вот сама модель антенны c размерами.

Увеличить
3. Вот одна из возможных схем внутреннего тракта.

Увеличить
Волновое в плечах W=54 Ом, выбрал для того, чтобы использовить стандартную трубку ф=8 мм (для внутреннего диаметра экрана 20мм). Если нет такой трубки, можно испльзовать другую, например, ф=6мм.
При этом немного изменятся длины отрезков (в сторону удлинения).
Если кабель вовнутрь будете заряжать, то постарайтесь, чтобы тонких жгутов не было - КСВ может здорово уйти.