fil
Не факт
Я поэтому и написал: Конечно же + другие условия
Кстати для гор. поляризации тяжелее круговую ДНГ сделать
Зависит от сечения опоры.
Хорошо-бы еще сектор вертикальных углов знать для ближнего города
Если высота 230м, а город в 1км, то этажа 4 нормально будет.

Юрик
Хорошо бы сектор знать, чтобы в ноль не попасть. А если дальние города в одном сектре, то я бы повесил вертикальные диполи с одной стороны.

fil
Изначально высота небольшая 30м, потом покатый склон, от которого будут переотражения. Как тут будут располагаться зоны Френеля?
А если дальние города в одном сектре, то я бы повесил вертикальные диполи с одной стороны.
Вы вроде бы говорили про сектор в вертикальной плоскости: Хорошо-бы еще сектор вертикальных углов знать для ближнего города. Конечно же направленная антенна всегда эффективней. Круговые антенны часто зря проектируют. Для определенного покрытия проектировал системы у которых лепестки в вертикальной плоскости не только разной величины, а и ширины. С наклоном к горизонту - это же в схеме амплитудофазовой компенсации, красные панели - на ближний город:

Увеличить

Юрик
Я бы зонами Френеля не заморачивался. А для данной задачи всегда чего-нибудь придумать можно. Для начала надо все таки знать сектора рабочих углов в вертикальной и гоизонтальной плоскости.
Как один из вариантов, если слегка положить на связьнадзор, можно город под холмом окучить 2-я ортогональыми одноэтажными антеннами с горизонтальной полязацией, а дальние города - антенной с вертикальной поляризацией. Питать их через делитель мощности. Естественно, на горизонтальную антенну ответвить совсем немного.

fil
Как один из вариантов, если слегка положить на связьнадзор
Да, было такое дело в Выборге. Заказчик говорил, что Финляндия нужна и попроще. Повесил четырёхэтажную антенну с верт. пол. с одной стороны башни на выс. отм. 124(156)м. Разрешение связьнадзора было сделано. А потом просьба что-нибудь сделать для того, что бы с противоположной стороны башни было лучше. Выборг к тому же город холмистый. Есть места указанные им, где все программы пропадают. Пришлось похулиганить: перевесил один из четырех вибраторов на противоположную сторону, но уже горизонтально. База башни в этом сечении около 6,5м, поэтому пришлось так сделать. Директор фирмы представлявший заказчика погиб, я вибратор перевесил обратно.

Кстати для гор. поляризации тяжелее круговую ДНГ сделать.
Как один из вариантов, если слегка положить на связьнадзор...
Самое фиговое, что заказчик честный и небогатый. Варианты с 12-ю панелями SIRA FM-05H для трехсекторной мачты и с "положить на" пока не проходят. Но и деваться ему некуда - либо вещать, либо не вещать.

Забыл пароль и логин
Согласуйте вертикальную поляризацию, повесьте сбоку 4 вертикальных диполя и успокойтесь. Уложитесь в несколько тыс. у.е.
А высота антенны относительно 30 км какая все же? Прямая видимость есть?

Забыл пароль и логин
А что значит трехсекторная мачта? Может быть трехгранная. Ширина грани?
fil
А высота антенны относительно 30 км какая все же? Прямая видимость есть?
Называется эффективная высота по азимутальному направлению Нэфф.

Согласуйте вертикальную поляризацию, повесьте сбоку 4 вертикальных диполя
Легко сказать - согласуйте. Давно б уже повесили, а 4 диполя стоят всего 1250
Ширина грани? 3м. FM-05H туда идеально вписывается.
А высота антенны относительно 30 км какая все же? Прямая видимость есть?
видимость 50 на 50 - то есть то нет. Не совсем ровная местность.
http://t.foto.radikal.ru/0706/b6/618c4b2ba7ce.jpg
Красным наиболее населенные районы.

Забыл пароль и логин
А какой программой считали и для какого усиления антенны? Что-то поле маловато -37 дБ на 30 км.
А в затененных низинах провалы точно будут. Как альтернатива для гор. поляризации попробуте вместо панелей дешевые антенны из этого топика. Но получтся или нет -зависит, как указал Юрик
от базы мачты.

Забыл пароль и логин
Ширина грани? 3м. FM-05H туда идеально вписывается.
Не понял. Можно подробнее?
Не совсем ровная местность.
Это уже проблема приёма.
Это всё по одному азимуту? Какое свободное расстояние по вертикали на опоре для установки антенны?

А какой программой считали и для какого усиления антенны?
Вообще считаю на EMLAB, но он очень долго считает, а этот рисунок из RadioMobile. Просто срез рельефа по одному из важных азимутов без настроек.
попробуте вместо панелей дешевые антенны из этого топика
Так в основе панелей лежат те же разрезные вибраторы.
Не понял. Можно подробнее?
Мачта равнобедренный треугольник. В месте возможного подвеса сторона около 3м. FM-05H это панель специально для трехсторонних мачт и горизонтальной поляризации, ширина у них 2,5м. У нее пара вибраторов загнутых как бы внутрь мачты под 120 градусов. Три таких панели дают почти круг по H и прилчный угол по V. Все хорошо, но для 8дБд надо 12 таких панелек. Расстояние по вертикали пока свободно. В смысле обсуждаемо. И в дальнейшем на эти антенны еще 2-3 передатчика подключится.

Забыл пароль и логин
Так в основе панелей лежат те же разрезные вибраторы.
На предпоследнем моём снимке экранировка/рефлектор самодельные. При грамотном исполнении можно прилично сэкономить. А зачастую не нужны вовсе.
Мачта равнобедренный треугольник
Треугольник может быть равносторонним.
В месте возможного подвеса сторона около 3м
В какой плоскости?
У нее пара вибраторов загнутых как бы внутрь мачты под 120 градусов. Три таких панели дают почти круг по H и прилчный угол по V. Все хорошо, но для 8дБд надо 12 таких панелек
А ссылочки нет ни какой? Я так на пальцах не понимаю. Спасибо.
Расстояние по вертикали пока свободно.
Так, а сколько? По опоре информацию умалчиваете, или исходных данных типа снимков нет?

Не знаю как у вас, а у нас подобное местоположение РТПЦ на холме, город в низине и как на ладони виден.
Расстояние от РТПЦ до центра города 3-5 км. Высота мачты на холме 45 метров, антенна 2 вертикальных петлевых вибратора, моща в антенну около 120 ватт, частота 107 МГц. Уверенный приём до 30-40 км. Слышно на кусок провода в автомобиле (при стоянке) до 80 км более менее. Местная проф. станция Европа + на таком удалении отсутсвтвует в эфире, хотя передатчик мощнее и антенна на вышке стоит какая-то особенная (толстая красная труба и вокруг неё типа по спирали много вибраторов). Так и не понял что за конструкция...:~(
Но видимо у них гор. поляризация, а она не дальнобойна на откр. местности.
Так что мы в выигрыше!!! :~)
Да ещё и передаём в RDS текущее время, температуру окр. воздуха и название песни, транслирующееся в данный момент...

Но видимо у них гор. поляризация, а она не дальнобойна на откр. местности.
То то и оно.
Труба такая?
http://v.foto.radikal.ru/0706/b5/509ec3d885ac.jpg
Это и есть FM-05H в оригинальном катрейновском исполнении.

Забыл пароль и логин
При таком сечении, на мой взгляд, простого решения с точки зрения получения круговой ДНГ не просматривается. Единственный путь немного сэкономить - ставить не панели, а отдельные вибраторы. Но здесь могут появиться проблемы согласования. А верхушка-то занята?

То то и оно.
Труба такая?
Нет конечно. С виду она высотой 3-4 метра, диаметром 20-30 см, установлена на площадке мачты высотой 60 м. Вокруг трубы как-то витиевато изгибается изл. элемент в виде провода толщиной 5-7 мм.
И вся красной краской покрашена...

alexis
Там, кажется, если не ошибаюсь, хитрая коллинеарка установлена с усилением порядка 4 дб и вертикальной поляризацией (круговая ДНГ).
А если не слышно - может у вас однонаправленная антенна. Усиление выше, а может и высота тоже.

Все же я остаюсь при своем мнении. Если вибратор имеет КСВ=1.3, да еще обязательно что-то добавит делитель ( а может и не один), то потери в фидере должны быть слишком большими для компенсации отражений. Учтите, должен быть еще некоторый запас для гололедных районов. Здесь может только помочь фазовая компенсация. А вешать из-за потери усиления больше вибраторов как-то несолидно. Гораздо проще немного переплатить и купить сразу хорошую антенну с высоким согласованием.
При этом я совсем не критикую этот вибратор, просто он годится для определенных случаев.

В большинстве случаев , даже если купите диполь с высоким согласованием - не факт , что Вы его получите на Вашей опоре . Согласовка диполя достаточно сильно зависит от толщины и конфигурации мачты. Если КСВН 1.2 будет на трубе 60мм , то вряд ли такой останется рядом с опорой 300х300мм , или около башни 2.5х2.5м .
Если требуется очень хороший КСВН - то отдельные диполя не подходят в принципе. В таких случаях надо ставить панели . Поскольку у них есть собственный рефлектор - влияние мачты на отрарение- минимальное.

TypeR
В большинстве случаев , даже если купите диполь с высоким согласованием - не факт , что Вы его получите на Вашей опоре . Согласовка диполя достаточно сильно зависит от толщины и конфигурации мачты. Если КСВН 1.2 будет на трубе 60мм , то вряд ли такой останется рядом с опорой 300х300мм , или около башни 2.5х2.5м .
Это все понятно. Хочу заметить, что любой вертикальный диполь по определению настраивается на какой-то вертикальной трубе. Поэтому имелось в виду, что покупается диполь с высоким согласованием, настроенный на трубе определенного диаметра. Кстати, если не брать крайности типа мачты 300Х300 или 2500Х2500, то согласование на трубах 100 -160 мм сильно не уходит.

Вот поэтому и применяется метод амплитудофазовой компенсации. Он, кстати, применим и для систем с антенными панелями - при обледенении согласование их тоже ухудшается.
Об этом методе, как оказалось, ничего не знают и производители антенн, которые расчитывают продавать свою продуцию в южные страны. Долго очень переписывался с компанией Elti-elrad. Они, судя по переписке с ними, в первый раз об этом слышали, как и видно было, что не знали, зачем нужен этот чертов тангенциальный сдвиг панелей вдоль граней.

Вот поэтому и применяется метод амплитудофазовой компенсации. Он, кстати, применим и для систем с антенными панелями - при обледенении согласование их тоже ухудшается.
Об этом методе, как оказалось, ничего не знают и производители антенн, которые расчитывают продавать свою продуцию в южные страны. Долго очень переписывался с компанией Elti-elrad. Они, судя по переписке с ними, в первый раз об этом слышали, как и видно было, что не знали, зачем нужен этот чертов тангенциальный сдвиг панелей вдоль граней

можете кратко изложить суть метода, или дать ссылку ?

fil
Это все понятно. Хочу заметить, что любой вертикальный диполь по определению настраивается на какой-то вертикальной трубе. Поэтому имелось в виду, что покупается диполь с высоким согласованием, настроенный на трубе определенного диаметра. Кстати, если не брать крайности типа мачты 300Х300 или 2500Х2500, то согласование на трубах 100 -160 мм сильно не уходит.
в реальной жизни очень мало устанавливается многодипольных антенн на тонькую мачту , а тем более с многокиловатными передатчиками. А если и устанавливается , то тонкая мачта требует растяжек , которые тоже должны менять согласовку . Такие вещатели , которые имеют возможность поставить только тонькую мачту , как правило не имеют мощных передатчиков и очень часто предпочитают дешевые и легко устанавливаемые штыревые антенны с усилением , нежели дипольные.
В большинстве случаев диполя ставятся именно на "крайности" - стандартные башни 1.2-2.5м , где , кстати, этот BLR-2DBA работает нормально.

в реальной жизни очень мало устанавливается многодипольных антенн на тонькую мачту , а тем более с многокиловатными передатчиками. А если и устанавливается , то тонкая мачта требует растяжек , которые тоже должны менять согласовку . Такие вещатели , которые имеют возможность поставить только тонькую мачту

Как говориться -" в нашей жизни всякое бывает..". Разные варианты. Например:
1. "Тонкая" труба ф=100 мм и высотой Н=8м спокойно стоит без оттяжек на высоте 50-70 м в среднем ветровом и гололедном районе. На ней можно разместиь 3-и вибратора ФМ диапазона с общей вмещаемой мощностью 15 Квт.
2. Можно повесить на тонокой трубе (80 мм) многоэтажную (например 8-и этажную) антенну из вертикальных вибраторов. При этом труба находится на некотором расстоянии от основной опоры (порядка 1 -1.5 м). При этом труба крепться к опоре в 2-х, 3-х точках, что вполне достаточно по механике. А тонкая труба в качестве первого рефлектора как бы стабилизирует входное сопротивление вибраторов (влияние основной опоры минимально). Естественно, ДН при этом получается однонаправленной.

Как говориться -" в нашей жизни всякое бывает..". Разные варианты. Например:
1. "Тонкая" труба ф=100 мм и высотой Н=8м спокойно стоит без оттяжек на высоте 50-70 м в среднем ветровом и гололедном районе. На ней можно разместиь 3-и вибратора ФМ диапазона с общей вмещаемой мощностью 15 Квт.
2. Можно повесить на тонокой трубе (80 мм) многоэтажную (например 8-и этажную) антенну из вертикальных вибраторов. При этом труба находится на некотором расстоянии от основной опоры (порядка 1 -1.5 м). При этом труба крепться к опоре в 2-х, 3-х точках, что вполне достаточно по механике. А тонкая труба в качестве первого рефлектора как бы стабилизирует входное сопротивление вибраторов (влияние основной опоры минимально). Естественно, ДН при этом получается однонаправленной.

Вы правы- бывает всякое .
Только в первом случае BLR-2DBA уже не подходит по мощности. Во втором случае , как Вы правильно указали , можно максимально сохранить "родное" КСВН диполя . Удастся ли тогда "словить" КСВН 1.2 во всем диапазоне - не знаю , не пробывал. Учтите , что КСВН 1,2 - это меньше чем 1% по мощности и фиг его знает сколько и в какой фазе мощность , которая отрожается от вышки (на нее поподет порядка 10%)
попадет обратно в диполь и улутшит , или ухудшит КСВН .
Опять-же на практике как-то чаще всего требуется максимально круговая диаграмма при наименьшей цене антенны. Значит надо диполя ставить по разные стороны вышки . Чтоб максимально сузить сектор провалов - надо диполя монтировать максимально близко к вышке , что повлияет на согласовку. Если диполя смонтируем на выносе - увеличим сектор , где есть провалы и количество провалов .

TypeR
Только в первом случае BLR-2DBA уже не подходит по мощности.
1. Я и не имел в виду конкретную модель.
2. Про круговую ДНГ от вертикальных одиночных вибраторов вокруг "толстой" железяки вообще можно забыть, как вы их не приближайте. Я привел совершенно конкретные варианты использования вертикальных вибраторов без плоского рефлектора.
3. А в общем случае, для получения гарантированно высокого КСВ с круговой ДНГ без использования нескольких однонаправленных антенн (например,с плоским рефлектором) не обойтись. Что и имеет место для большинства мощных р/ц.

2. Про круговую ДНГ от вертикальных одиночных вибраторов вокруг "толстой" железяки вообще можно забыть, как вы их не приближайте.
Почему? 16 вибраторов в 4 этажа по 4 сектора дают вполне нормальный круг на унже и примерно 7дБд. В теории и на практике - никто не жаловался.
http://s42.radikal.ru/i096/0810/39/37b9b917dc7c.jpg
Хотя с другой стороны практического смысла в таких конструкциях мало. Лучше 4-6 диполей в основную сторону. Идеальный круг не так часто требуется.

Забыл пароль и логин
Почему? 16 вибраторов в 4 этажа по 4 сектора дают вполне нормальный круг на унже и примерно 7дБд. В теории и на практике - никто не жаловался.
Я Унжу толстой железякой не считаю. Да и КСВ одиночного вибратора должно прилично измениться. Здесь, по хорошему, нужно отрабатывать всю систему.

При использовании 5-и хороших делителей 7/8-7/16" и готовых джамперов Andrew, Ref была 9-10Вт при Fwd 1000Вт на такой конструкции. Т.е. КСВ примерно 1,2. Ничего вообще не настраивали. Может просто повезло или в фидере само согласовалось.

Забыл пароль и логин
При использовании 5-и хороших делителей 7/8-7/16" и готовых джамперов Andrew, Ref была 9-10Вт при Fwd 1000Вт на такой конструкции. Т.е. КСВ примерно 1,2. Ничего вообще не настраивали. Может просто повезло или в фидере само согласовалось.
Сложно сказать. Думаю, что в диапазоне все будет не так безоблачно. А какое затухание в фидере? И запитывали в этаже синфазно или с набегом 90 градусов? Хотя, судя по форме ДНГ -синфазно.