Помогите разобраться, достался мне подержанный комплект противовесов ATBK-100 для ATAS120.
Так вот в этом комплекте должно быть 4 противовеса, а у меня их 3.
Как я понимаю там один противовес на 70 см, это самый коротки, потом идет длинный без катушки, это на 2м. Потом идет длинный с катушкой это на lowband, а вот четвертого у меня нет. Посмотрев на фото я обнаружил что он один в один как тот с катушкой который у меня есть, вопрос в том зачем четвертый? На какой он диапазон?

Вот только что провел эксперимент, прошу заметить очень важные вещи!
Атас не стационарная, а авто антенна. И сравнивать ее с стационарными, очень и очень не корректно! Но все же сравним.
Атас расположен на стене деревянного дома на высоте 5-6 метров, прикручен к металлическому штативу 1м(как противовес от него толку ровно ноль) к атасу прикручены три регулируемых противовеса по 2.7 метра, отмерял их на СБ и было лень менять длину.
Вторая антенна, это внешний тюнер SG-230 на металлической мачте высотой 10 метров и провод 10 метров.
Как вы думаете кто выиграл соревнование? Не поверите! Атас 120А обошел ПРАВИЛЬНУЮ СТАНЦИОНАРНУЮ АНТЕНН примерно 1 бал по приему, по передачи разницу заметно не было.
А теперь давайте прикрутим атас к металлическому основанию и настроим противовесы под диапазон 20 метров… веревка с тюнером на мачте будет просто аннигилирована….
Тест проводился на диапазоне 20 метров.

Так, г-н Grenn, очень интересные опыты и результаты. Давайте разбираться что происходит...

Начнем с конца.

Веревка с мачтой (кстате, нет данный как расположена веревка на мачте) на 20ку 10м... это пол-волны запитанных с конца или волновой элемент с запиткой напряжением. Не известно пространственное расположение и распределение тока, но прикидочно (ОЧЕНЬ ПРИКИДОЧНО!!!!) без автотрансформатора КПД СУ должно быть не очень большим. Из-за большой разности сопротивлений имеем потери.
GP из АТАС-а с полноразмерными противовесами имеет ослабление в 6-9dB относительно полноразмерной четверти. (Модели укороченных GP в мане подтверждают практику)
Итого: более корректно было бы сравнить АТАС со скажем удочкой в 5.2м поставленные за место атаса. Т.е укороченный GP и полноразмерный. Ориентировочная разница должна быть в 1-1.5 балла по шкале S-метра что соответствует 6-9dB

Из-за отсутствия данных по мачте с веревкой можно только предположить, что 10м веревка имеет сильно изрезанную диаграмму направленности и непредсказуемый КПД излучения. В то время как АТАС с известным конструктивом и как устанавливаемая уже предсказуема с достаточно высокой достоверностью.

Так, г-н Grenn, очень интересные опыты и результаты. Давайте разбираться что происходит...

Начнем с конца.

Веревка с мачтой (кстате, нет данный как расположена веревка на мачте) на 20ку 10м... это пол-волны запитанных с конца или волновой элемент с запиткой напряжением. Не известно пространственное расположение и распределение тока, но прикидочно (ОЧЕНЬ ПРИКИДОЧНО!!!!) без автотрансформатора КПД СУ должно быть не очень большим. Из-за большой разности сопротивлений имеем потери.
GP из АТАС-а с полноразмерными противовесами имеет ослабление в 6-9dB относительно полноразмерной четверти. (Модели укороченных GP в мане подтверждают практику)
Итого: более корректно было бы сравнить АТАС со скажем удочкой в 5.2м поставленные за место атаса. Т.е укороченный GP и полноразмерный. Ориентировочная разница должна быть в 1-1.5 балла по шкале S-метра что соответствует 6-9dB

Из-за отсутствия данных по мачте с веревкой можно только предположить, что 10м веревка имеет сильно изрезанную диаграмму направленности и непредсказуемый КПД излучения. В то время как АТАС с известным конструктивом и как устанавливаемая уже предсказуема с достаточно высокой достоверностью.


Мачта металлическая 10 метров, на ее конце привязана веревка 2 метра( своеобразный изолятор), на конце веревке привязан провод 10 метров, провод запитан к тюнеру который расположен на мачте примерно на высоте 8 метров, там же тюнер заземлен к мачте. Провод 10 метров идет с мачты 10 на мачту 5 метров.
Описание тюнера: http://www.sgcworld.com/230ProductPage.html

Атас не с резонансными противовеса, а с тремя противовесами 2 метра 70 см. По хорошему надо было настроить противовесы на 20 метровый диапазон, но очень лень было под дождиком прыгать.

Если быть точным, то веревка зажигала 9 балов по S метру, а Атас зажигал 9 +.

Ну + на s-метре это где то как раз 6-9dB и есть...
Ща замоделирую антенну вашу.
Подскажите ещё, мачта ваша заземлена?

Подскажите ещё, мачта ваша заземлена?

мачта вкопана и забетонирована примерно на 2 метра. на высоте 3 метров от земли, мачта прикручена к металлической крыше 3х4. Растяжек у мачты нет. По КСВ строится отлично.

КСВ и будет строиться - хороший тюнер. Но все они по одному принципу работают. На сайте DL2KQ есть модель работы тюнеров с расчетом КПД. Я да же сам как то сидел и измерял значения мощности ДО и ПОСЛЕ тюнера. Если есть возможность - померяйте - много инресного узнаете о работе тюнеров... :)))
Ну вот скриншоты моделей




Немного пояснения.
GP - имеет ослабление около 4dB c сопротивлением около 5-9 Ом (идеальная модель без сопротивления потерь)
Longe Vare - есть усиление около 3 дБ но очень высокое сопротивление - порядка 1200-1400Ом и большая реактивность.

в связи с и нежеланием выходить на крышу и делать чтото капитальное (все равно скоро съезжать), от балкона, 7 этаж, кидал пару усов вниз к низким деревьям, типа виндом, 13+27м усы, - провод ПЭЛ 0.5мм. Все это смотрит внутрь микрорайона, периметр полностью закрыт 9 этажками, сторона периметра (длинна каждого дома, примерно 120-150м, 5 подъездов)
Запитано через дроссель против АФЭ, далее транс-балун 4:1, далее тюнер Z100Plus - транс и тюнер уже внутри балкона. Эффективность? Ну любители по России, на 10-15шке Европа вся, включая Англию. изредка амеров. На передачу, пока у меня только 100мВт (SDR), на 10-15шке - Польша, Узбекистан в ПСК31 - это макс, на передачу. А так, слышал дальше, даже почти Аргентину слышал..но именно почти.. Италию, Испанию очень хзорошо, но именно на 10ке в эти дни проходов. (к слову сказать, у меня даже Юниден BC95 на свою резинку открывает порой шумодав на 27.200 от сигналов за 1000-2000км).
На НЧ на прием только, на 80ке до 3 района и 0 от моего КТЧ, на 40ке изредка финны, немцы. Несмотря на то, что усы смотрят строго на Юг..Юг то как раз и не очень. На ВЧ от 20-ки и выше конечшно слышу неплохо порой Индонезию, в ПСК31 слышал хорошо Юг Китая.

Надоели эти усы, часто рвуться, люди косяться.
Почему все это пишу, пришел к мысли, что в названии темы. - для меня, простота конструктива, а размещение в 2 метрах от балкона на 7 этаже во 1ых никого уже беспокоить не будет (по крайней мере, мне уже все равно будет), во вторых, а не окажется ли даже эффективней чем усы? Ведь 120 - автомат, и настраивается там, на улице в смысле, т.е. излучает всем, как штырем так и самой катушкой, с усами же, согласоввание было внутр балкона и это уже потери.
Мне для передачи больше ВЧ и именно 15-10 больше всего и нужны. На НЧ и 20ка - только слушать. Возможно изредка на 40ке понадобиться для ближ связи. хотелось бы.
А иногда не проч и на машину сгородить для поездки за город, поработать в поле.

Есть ли смысл? ( вопрос денег, можно не рассматривать, не считаю сильно большими за 120ю)

Я да же сам как то сидел и измерял значения мощности ДО и ПОСЛЕ тюнера. Если есть возможность - померяйте - много инресного узнаете о работе тюнеров.


кстати, всегда интересовал этот вопрос, значит тюнер все таки не трансформатор ..а фактически делитель, где одно из сопротивлений - антенна и чем больше рассогласование, тем больше мощности останется в тюнере?

а блин, она только от есу настраивается, а думал она полностью автоматическая..

а блин, она только от есу настраивается, а думал она полностью автоматическая..

Есть блок управления Атасом от MFJ, позволяет подключать Атас к любой радиостанции.

Windk
Есть ли смысл?
Как автомобильной антенне- АТАСу альтернативы по совокупности параметров пожалуй нету, как на базе у Вас себя она поведёт- надо смотреть, может будет не хуже усов, а может не заработать вообще. В поле любая полноразмерная антенна- диполь, ЛВ, виндом и т.д. и т.п. (к тому же у Вас есть тюнер)- будет пожалуй эффективнее.

Есть блок управления Атасом от MFJ, позволяет подключать Атас к любой радиостанции.
Позволю себе добавить- обязательное условие- наличие КСВ-метра или в станции, или отдельно. )

grennnnn
Если быть точным, то веревка зажигала 9 балов по S метру, а Атас зажигал 9 +.
Сначала веревку надо ПРАВИЛЬНО настроить (длинна, высота, согласование) и потом сравнивать.... А то получается, что 100 рублей больше чем 200. Хотя иногда в детстве любил сказки слушать..
Да и потерю в ~~3дб у ATAS на 20м едва ли уловить( с полноразмеркой) в режиме приема. ATAS-120 есть почти "короткое замыкание" для 50 омного трансивера величиной в 1-5 ома
Большой ее плюс, не вылезая из машины полазить по диапазонам, особенно если едешь или на улице холодрыга..

У меня ATAS на магните строиться лучше, когда стоит на подоконнике под наклоном, чем если его установить вертикально на блоке кондея. ATBK-100 не использую, с ними он перестает нормально строиться. Дополнительно использую MAT-50, помогает но слабо. Иногда хорошо удается отстроиться с искусственной землей - MFJ-931, когда ничего уже не помогает.

Нужна помощь сообщества.

Коллеги радиолюбители, у меня к участникам пару вопросов.

Исходные данные:

Лесистая местность, отсутствие мобильной связи на расстоянии 40-70 км, в лагере стоит Yaesu 897 + Atas 25. В автомобиль для связи с лагерем планируется поставить 817.

Вопрос №2: Какую автомобильную антенну на магните можно порекомендовать для работы на 20 метрах в дороге? Возможно ли ее использовать без внешнего тюнера?

Большое спасибо за ответы и рекомендации.

По совету участников форума купил я MFJ-1640T + тройной магнит от FMJ. Решил попробовать подключив к 897. Результат на 40 метрах ничего поймать не смог (живу на 24 этаже) при передаче HSWR выходит за бесконечность. C ATAS 120 которая располагается рядом все отлично строится и SWR в норме. Как так может быть? Что делать? Может быть в приемнике надо выставить дополнительные настройки? В меню №85 поменял с ATAS на OFF

Что еще можно попробовать?

Andrey1976
Что еще можно попробовать?
Попробовать сделать для 1640T противовес. К тому же она достаточно узкополосная, могли не попасть в резонанс.

Andrey1976
тройной магнит от FMJ
Ачо кажет ATAS на этом магните?

Попробовать сделать для 1640T противовес

дело то хорошее может быть но она мне на машине в дороге нужна.


Ачо кажет ATAS на этом магните?

А там крепления разные у 1640T 3/8 дюйма поставить на нее ATAS 120 не получится.

P.S. Получилось поймать на 7.133 радиолюбителей с большими помехами. 817-го дома нет поэтому проверить пока не получится есть только 897 возможно у 897 другая схема работы с антенной я просто не знаю. Мне связь на 40-50 км нужна 1-2 раза в год когда ездим на рыбалку, неужели придется покупать еще дополнительно тюнер для 817 или все таки будет работать без тюнера с MFJ-1640T?

Ну так не честно. Вдруг у хлыста тупо земли нет или кабелек дефективный? Проверяйте. Кста, чото я не врубаюсь куда можно на балконе такой магнит прилепить. Фотку покажите что-ли, может еще какие идеи появяца.

зы. Еще бывают вот такие штуки.

Andrey1976
дело то хорошее может быть но она мне на машине в дороге нужна.
Я так понял что вы её проверяли в домашних условиях? Или машину на 24й этаж загнали? :)
Результат на 40 метрах ничего поймать не смог (живу на 24 этаже)
Что 1640T кажет на машине?
И ещё вопрос- если есть АТАС-120- то зачем что-то другое?

штыри мфж узкополосные, резонанс плавает в зависимости от длинны противовесов. В итоге всетаки думаю приобрести АТАС. Нет возможности выкинуть в окно веревку с базового QTH, а работать хочется. Кстати то что у многих не строится на 430.. смотрите кабель..... у меня на гумно RG-58, алс срабатывала, я не мог понять в чем дело. Поменял все пучком стало.

rw3aui
Кстати то что у многих не строится на 430.. смотрите кабель..... у меня на гумно RG-58, алс срабатывала, я не мог понять в чем дело. Поменял все пучком стало.
Кстати, очень дельная мысль, про кабель как правило вспоминают в последнюю очередь. :)

Попросить бы боссо что бы он своткал внутринности катушки при подачи 500 ват в ФМ на 40ке. Там ток должен быть просто громадный!!! Или пристегнул прибор к антенне и алекнул бы через усил что бы убедиться в том что чистые 300-500 Вт идут в антенну. Уж больно интересно!!!
На 40-ке - не вдуваю. В ЧМ вдуваю по полной тока на сиби. И не 500, а 400 ватт. Антенко до сих пор живо, хотя катушку я перемотал, просто из-за того, что заюзался со временем бронзовый проводник, я аккуратно его снял и перемотал, пустив заюзанную часть вниз катушки. Все работает!

ATAS 120A еще актуален? Приобрел Codan 9350, сравню с Атас...

Установил в вертикальном положении с возможностью быстро перевести в Nvis на лоджии с металическим выносом 130см от массивного металлического ограждения заземленного на арматуру дома, обшитого металическими листами, общая длинна выноса от бетонной стены дома 2.30м Все заявленные диапазоны строятся отлично! Решил повысить эффективность балконного варианта, рассверлил до 4мм посадочное под CB штырь 2м в длину. Все, что выше 20mhz сразу перестало строится! Пустил доп. Шину заземления на арматуру лоджии 7.5кв, растянул два противовеса в горизонте по 2.62м каждый. Результат интересный, субъективно эффективность повысилась, строиться быстрее и идеально без единого кубика по показометру, но потерял 15м диапазон)))

Прихожу к выводу, что в идеале по противовесу в резонансе на каждый диапазон, но как лучше расположить для максимальной эффективности? Разместить в горизонте или в вертикали? Под какими углами в отношении друг к другу и антенне? Как правильно посчитать длину укорочённых резонансных противовесов? Если располагать по горизонтали, в одну сторону есть запас 3 метра длины, в сторону стены параллельно креплению так же можно организовать 3м, в другую сторону 7 метров. Насколько критично расположение противовесов вблизи массивной металлической конструкции балкона обшитой металлическими профлистами? Какое удаление противовесов от металлической лоджии оптимально?

https://d.radikal.ru/d26/2002/cb/e18c94efcafb.jpg

Интересный материал для размышления над укорочением длины противовесов для увеличения усиления и отказа от симметричного расположения противовесов для достижения nvis излучения противовесами http://dl2kq.de/ant/3-84.htm

Управление Atas120 с icom ic-7000, 2-54mhz!!! https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F352979839211

Управление Atas120 с icom ic-7000,
В принципе она может применяться с любым трансивером, если применить небольшую приставочку MFJ-1925.

В принципе она может применяться с любым трансивером, если применить небольшую приставочку MFJ-1925.

Это я знаю, но данный блок по icom работает не в ручном режими, а в автоматическом с 2mhz и до 54 mhz

данный блок по icom работает не в ручном режими
Проблема небольшая что этот контроллер только в ручном режиме. Зато с любым трансивером. :-)