Ruiz_Av
В Москве квартирные радиоточки подключат к социальному интернету
Несколькими постами было выше ;) (точнее на предидущей странице) именно про это.
Тема как раз ожила из-за этой новости ;).

Сети радиотрансляции вполне себе есть и будут :) В последние годы с ними были проблемы, т.к. в процессе приватизации предприятий связи про них "забыли". Большинство из них по инерции перешло в собственность телефонистам, которым радиофикация до последнего времения была как собаке пятая нога. Москве и Питеру повезло больше, сети в этих городах были реорганизованы в самостоятельные ФГУПы (МГРС и РССП), что позволило получать целевое финансирование и как-то развивать. Но единой государственной технической политики не было. Где-то что-то делали, где-то сети поддерживали, где-то сознательно губили, где-то снимали провода и переводили оповещение на маломощные фм-передатчики и радиоприемники с фиксированной частотой. Сейчас, "говорят" (с), идут каки-то подвижки по переподчинению МГРС и РССП РТРСу. Если это действительно так и такое переподчинение проведут, то можно надеяться, что появится единая техническая политика. Логично, в принципе, и остальные сети каким-то образом перевести от телефонистов в единых гос.холдинг радиовещания. Надо сказать, что и технически столичные сети не стояли на месте. В Питере (а сейчас и в Москве начинается) проводится активная работа на перевод магистральных линий радитрансляции на цифровые системы передач. Для этого по конкурсу выбирается партнер из интернет-операторов, которого запускают на объекты фгупа. Получается взаимовыгодный симбиоз. Кроме этого, в Москве давно прорабатывается проект "социальной розетки", когда новые цифровые услуги доводятся до оконечного абонентского устройства. Но как оно будет работать, до конца не понятно, насколько я понимаю, там пока больше идей, чем технических решений. Как бэ ребёночка не выплеснули :)

Как бэ ребёночка не выплеснули
Это у нас умеют :((

Да думаю что уже ... того в некоторых регионах ребеночка уже ... того ;).

Вот ИМХО есть в городах развитые провайдеры кабельных сетей (и-нет, телевидение).
Может проще будет их сети задействовать , чем новые городить?
Тем более что вещание радио в цифре некоторые уже осуществляют.

Ребёночек в данном случае это возможность оповестить население при полном отсутствии электропитания на сети. Лично мне пока неизвестны сети интернет-провайдеров, в которых бы было полное гарантированное резервирование питания _всех_ транзитных узлов и абонентских устройств. Т.е. если всю радиотрансляцию перевести в IP, то тут-то то мы ребёночка и потеряем.

twister, точно! Даж в более расширенном варианте. Извеняюсь, за таким кол-вом оффтопа не заметил. :))

Basil
Ребёночек в данном случае это возможность оповестить население при полном отсутствии электропитания на сети.
Сдаётся мне, что проект "социальная розетка" в Москау и других территориях будет страдать этим же недостатком ;).

К тому же ;) проводное радио тоже зависит от электричества ;) ... и хоть оно там первой категории, и к тому же должны быть аккумуляторы+аварийные генераторы - но увы ;)...
Примеров когда при перебоях с электричеством переставало играть проводная точка сам лично много знаю ;), (тут уже упоминал про это).

twister
Да, к сожалению, радитрансляционные сети сейчас не в идеальном состоянии. Именно потому, что фактически за ними некому следить, нет головной организации. Так что да, они могут не работать даже в условиях наличия питания :) Но речь идёт о принципиальных, проектных решениях. По своей конструкции сеть радиотрансляции не требует для поддержания работоспособности электропитния, а IP-сеть - требует. Т.е. построить полноценную IP-сеть для передачи сигналов оповещения очень дорогое удовольствие. Хотя на магистралях это решается красиво. Сеть радиотрансляции на самом деле не сильно дорогая. Если учесть, что провода прокидываются по крышам, да и провод используется стальной. Другое дело, что радиофикация, конечно, во многом морально устарела, например, радиточка не может включиться дистанционно на полную мощность. Это недостаток нашего устаревшего ГОСТа. У буржуев разводка по радиоточкам 4-5 проводная, соответственно сама радиточка при поступлении сигнала ЧС включается на полную громкость в обход регудятора громкости, используемого при прослушивании радио в штатном режиме. Сейчас можно лишние провода не городить, а включать абонентские приёмники сигналами DTMF, допустим.
Как будет выглядеть в реальности "социальная розетка" (и будет ли) - никто не знает :) По тем документам, что я видел, в ней отдельно разведены цифровые сервисы (включая радио) и отдельно - аварийный громкоговоритель, коотрый должен включаться централизованно и только в случае ЧС.

Можно задействовать Power over Ethernet ,что бы не зависить от электричества на конечном обьекте.
А так же существующий стандарт пробуждения от спячки техники, подключённой к сети.

Можно задействовать Power over Ethernet .

Можно конечно. Да много чего можно. Просто это принципиально иной подход к организации сети. Новые проекты, новая процедура их согласования... Я-то сам ничего в этом плохого не вижу, просто не уверен, что это получится дешевле. Как, допустим, с IP-телефонией. Практика показала, что сеть, которая обеспечивает по ip полноценную голосовую связь, не уступающую по качеству традиционнной, выходит дороже, чем обычная сеть.

просто не уверен, что это получится дешевле.
Уверен будет дороже ... но тут дело в другом, старая сеть устарела по всем позициям.
Её надо менять в любом случае.

«Укртелеком» повысил плату за пользование радиоточкой для организаций (бюджетных и не бюджетных) с 3,25 (без НДС) до 9 грн./мес.

По словам представителей «Укртелекома», существующие тарифы на пользование основной радиоточкой не покрывают затрат на предоставление этой услуги.

«Только за 2008 год ущерб составлял 161 млн. грн., за первый квартал 2009 года - 40 млн.грн.», - говорится в официальном сообщении компании.
(полностью на http://www.proit.com.ua/news/telecom/2009/06/01/100535.html)

Так определитесь ;) всё таки повысит плату или её оставят без изменений.

twister

Получается, что Укртелеком "просто" хочет продавить решение Антимонопольного комитета :)... не мытьем-так катаньем...

дрон
Думаю он хочет спровоцировать массовый отказ ;) ... и сбросить ношу проводного радио вообще ;).

twister
он хочет спровоцировать массовый отказ ;) ... и сбросить ношу проводного радио вообще ;).

Так ведь приватизацию Укртелекома никто не отменял... А у его менеджеров в голове только одно бабло и щелкает...

дрон
Правильно!
Но проводное радио в нынешнем виде прибыльным не будет пожалуй никогда.

twister
Но проводное радио в нынешнем виде прибыльным не будет пожалуй никогда.

Вот такой вот пережиток социализма... Раздать всем по ДЕГЕНу, и дело с концом...

Оффтоп, конечно. Но лет десять-пятнадцать назад репатриантам в Германии нахаляву раздавали AM-FM приемники...

Насчет нужности проводного вещания.

Сегодня вот как раз годовщина одного события, о котором 20 лет назад узнала вся страна:
http://news.mail.ru/society/2636389/

Это когда под Ашой взрыв был на нефтепродуктопроводе, и в зону взрыва попали поезда.
Я в этой самой Аше проживаю. Помню те события.
Дело было примерно в 01:10 ночи.
До места событий 11 км. Значительная часть города прикрыта от эпицентра взрыва горой.
Взрыв взбудоражил весь город. Кое-где вылетели стекла. В магазинах большие витринные стекла почти везде вылетели, в квартирах стекла поменьше, потому вылетели кое-где.
Кто спал - проснулись почти все. Большинство высыпали на улицу. За горой видно зарево, ясно, что горит что-то сильно: на облаках отражались отблески, и запах гари появился.
Никакой паники не было.
Но тревога, сами понимаете, велика. Полная неопределенность - что же случилось, насколько серьезно это всё...

Ну так вот: через 3 часа (к этому моменту городское руководство уже разобралось, что случилось, побывало на месте, были организованы спасательные работы), то есть в 4 часа утра по местному проводному радио было передано сообщение о причинах, поступила просьба к населению оказывать помощь поступающим пострадавшим пассажирам поездов....
Многих вывезли в нашу больницу, и уже отсюда вертолётами вывозили в Уфу и Челябинск.
Люди помогали в больнице, как могли, потому что такого количества пациентов никогда не было...
Уцелевших тоже к нам привезли, поместили в общежитие.
Проводное радио помогло успокоить людей, организовать помощь.

По эфирному московскому радио сообщение было в 10 утра, через 9 часов после трагедии.
У нас своего эфирного вещания тогда не было. Да и теперь вещание на FM у нас не очень эффективно: горы у нас тут начинаются, часто нет прямой видимости на антенну.
У нас и областное радио не принималось тогда: вещание было на средних волнах, до областного центра 360 км, по горной местности.
На средних волнах сносно принимались передачи из Уфы и в некоторых районах города - на УКВ. До Уфы как раз 100 км по железной дороге, а напрямую - примерно 70 км, и гор в ту сторону уже почти нет.
Но не могли они из Уфы дать информацию, они сами ничего там ещё не знали.

Был и ещё один случай примерно в те же годы: авария на подстанции, оставившая без электричества (кстати, и без воды тоже - насосы встали) бОльшую часть города на 2 дня.
Проводное радио и здесь помогло. Оно работало. В порядке содержались аккумуляторы, да и резервную линию на радиоузел от заводской электростанции быстро подключили.

Для таких случаев проводное радио незаменимо.
Кроме того, им пользоваться просто. Все знают: случилось что-то чрезвычайное - включи радиоточку. Как только будет сообщение - сразу его и услышишь.
А FM - ещё и настроиться надо на нужную частоту.
Да и не будет оно работать, если электроэнергию отключили.... Передатчик не будет работать. Есть ли на FM станциях резервные источники электроэнергии? Сомневаюсь. Приемники то на батареях несколько дней проживут....

Старшее поколение знало, что делало, когда развивало проводное вещание.
Оно прошло проверку войной.
И это не значит, что оно только на случай войны нужно.
Это значит, что оно ДАЖЕ в случае войны работоспособно.
Пусть оно даже не у всех. Соседи друг другу передадут.
А услышать в случае чрезвычайной ситуации указания, помощь, подсказку, команду - это критически важно.
Кстати, важно ещё услышать не просто информацию, а информацию от официальных лиц, услышать их голос - поверьте, в таких случаях это необходимо.
Люди должны получить официальную информацию, а не слухи и сплетни.
Проводное радио позволяет обеспечить эту информацию и оповещение.
Дополнительные программы - это тоже хорошо. Это бонус. Но эти 2 провода - они нужны, чтобы была хотя бы одна программа.

Dron13
Да, большая была катастрофа.
Вот в таких местах ПВ и должно поддерживаться на должном уровне...

Это значит, что оно ДАЖЕ в случае войны работоспособно.
В Харькове в 50-е годы даже подземный радиотрансляционный центр построили на случай ядерной войны... не учли только то, что после прохождения взрывной волны ПВ наверняка б осталось без проводов...

Dron13
Есть ли на FM станциях резервные источники электроэнергии?

На тех, для которых имеются моб.задания, есть.

дрон
прохождения взрывной волны ПВ наверняка б осталось без проводов...

Не факт, там полевой стальной провод висит, по нему танком ездить можно.

Basil
там полевой стальной провод висит, по нему танком ездить можно.

На чем будет висеть железный провод если столбы как спички поломаются?

будет лежать на земле :)

ясное дело, что в той зоне, где ударная волна опоры сломает, слушать радио уже скорее всего некому будет...

Живу в новостройке. Проводного радиовещания нет. Нужно ли оно? На мой взгляд да. Отключится чтобы неплатить можно всегда.
Одно время жил у бабушки, вот у нее проводное радио срезали пару лет назад, в газетах писали что в таком случае выдадут приемники СВ-УКВ. Никто ничего не раздал. Вот и слушали по утрам и вечером Радио России на моем Мередиане РП248. Все же местные новости, погода утром только на Радио России. FM-щики спят.
Теперь по поводу оповещения ГО и ЧС. В окресностях Оренбурга 2 года назад была авария на магистральном газопроводе ( криминальная врезка ). Мне пришла SMS-ка от друзей, которые были на вахте, в общем знали что случилось. Загазованность по всему городу была. Кто имел возможность выезжал за город. Сообщений совершенно никаких не было. Связь не работала ( что сотовая, что телефонная, только доходили SMS-ки), проводное вещание тоже. Было раннее утро выходного дня. В обед вышел в интернет, на местом сайте открылся форум про это происшествие, но сообщение уже оставить было нельзя, вечером этот форум исчез. Через пару дней местные власти на вопрос журналистов почему не оповестили людей, ответили что не хотели сеять панику среди людей!!! А многим просто было плохо!
Вот так, и не факт что нас проинформируют о каких либо авариях

Вот так, и не факт что нас проинформируют о каких либо авариях
Это самое главное !
А есть проводное радио или нет - это уже вторично!
Главное желание дать информацию людям.
Будет оно - найдут и возможность.
Нет - будут молчать даже если системы ГОиЧС на должном уровне.

Работаю на местной атс,_начинал когда-то монтёром по радиофикации и сельским телефонным сетям._В частном секторе проводного вещания нет давно,_лет13,_порушили сами жители своими стройками_(абонентские и фидерные линии протянуты по крышам ,_на трубостойках)._Радиоузел работает "через пень-колоду",_шумит ,_фонит._ИнженеГр,_который должен следить за усилителями,_считает унижением своего человеческого достоинства обслуживание радиоузла._В новостройках жильцы убирают розетки для радио в ходе евроремонтов._Восстанавливать всё это хозяйство некому._Это всё в пригороде екатеринбурга,_15 км от областного центра.

В обед вышел в интернет, на местом сайте открылся форум про это происшествие, но сообщение уже оставить было нельзя, вечером этот форум исчез. Через пару дней местные власти на вопрос журналистов почему не оповестили людей, ответили что не хотели сеять панику среди людей!!! А многим просто было плохо!

По этому поводу вспоминается повесть "Смерть этажом ниже" Кира Булычева

Dron13Кто спал - проснулись почти все. Большинство высыпали на улицу. За горой видно зарево, ясно, что горит что-то сильно: на облаках отражались отблески, и запах гари появился.
Никакой паники не было.
Но тревога, сами понимаете, велика. Полная неопределенность - что же случилось, насколько серьезно это всё...
Интересно, а когда в Перми ночью упал самолет, по радиотрансляционным сетям что-нибудь говорили?
Кто-нибудь слушал?

А есть проводное радио или нет - это уже вторично!
Нет тут не первичного и вторичного. Это части единого целого.
Кроме технической возможности оповещать необходимо ещё:
- умение пользоваться этой возможностью;
- желание ей пользоваться;
- смелость пользоваться (т.е. взять ответственность на себя).

Нужно всё вместе.
И каждое перечисленное само по себе ничего не даст. Нужно всё сразу.