Бедные правозащитники!!!
http://www.newizv.ru/news/2007-05-15/69159/
Теперь они взялись за ЛИКВИДАЦИЮ проводного радио.

И что, собственно, неверно в следующем утверждении:
Радиоточки устанавливают принудительно, не спрашивая об этом будущего жильца, – рассказывает председатель Комитета защиты москвичей Алексей Навальный. – И только отключить радиоточку можно добровольно, причем мало кто станет заниматься этим ради нескольких сотен рублей. Правильной была бы обратная схема: по добровольному заявлению жителей нужно устанавливать радиоточки, а не только убирать.
?
Кстати, что характерно, у радиотрансляционщиков не принято автоматом отключать за неуплату. Т.е. если просто снять розетку и перестать платить, будет тупо расти долг. Наверно, это тоже неспроста придумано, ведь даже ненужным сетям хочется кушать...

Есть вариант ... на базе старого рабочего компа (Пень первый или лучше Целики второго третьего, хотя можно даже и на некоторых 486) ... и вуаля И-нет радио ... и даже дешевле 230 баков ... и к тому же реально доступно!
Сам лично за ПЫВО пни первые рабочие даже в нашёй деревне находил.
Не знаю как в столицах ... там такие наверное уже антик ;) с соотвествующей ценой.

В том то все и дело... Мне компактность нужна!

Компактность ... ну тогда не 200 баков , а поболее...
Есть почти готовое решение ... найти КПК (PDA) или что-нибудь подобное, лучше всего с Ethernet адаптером.
(Можно и без него ...тогда правда придется капельку поизвращатся с организацией быстрого и дешевого доступа в И-нет) Ну и на него поставить прогу, которая способна работать с И-нет радио.

А ещё лучше организовать Wi- Fi точку на И-нет подключении.
Тогда всё что поддерживает этот протокол, можно попробовать заставить работать с И-нет радио.
Этакая гибридная технология проводного, беспроводного, цифрового радиовещания АLL-IN-ONE ;).

Вообще ... использование Wi-Fi открывает большую перспективу.
Глвное организовать точку в сети ... а там простор для фантазии.
Например со звуковухи захватывать сигнал практически с любых источников.
Потом транслировать этот поток по компьютерной сети (тоже И-нет радио ;) ...)
И на WI-FI устройстве получать то, что ты хочешь .

twister да все это есть, и вещание, и вайфай... нету только девайса который воткнеш и - работает! чтоб компауктный и без настроек. И без видео!!! У нас уж года 2 как анонсируют.. а в продаже этого нет!!!! А что есть - ну очень дорого - реально один девайс нашел - а он окола 500 стоит...

twister
Это гемор. Это плохо и не всегда работает. Это потребляет киловатты электроэнергии и требует постоянной подзарядки от сети.
Многие думают, что Интернет и Wi-Fi, в частности, - это панацея от всех бед и забот. Я так не считаю. Вспомните, хотя бы, нашего собрата радиолюбителя. Стал бы он тратить килобаксы на оборудование, покупку трансивера и установку оргромных антенн? Стал бы он месяцами бороться с российской бюрократией и порой не добиваться ничего(были случаи, на форуме рассказывали)? Зачем, если можно купить первый пень за бутылку пива, подключить Стрим за 8 баксов в месяц и вуаля: ты в сети, т.е. можешь соединиться с любым из миллионов таких же компьютеров, послушать радиво, посмотреть телек, побазарить с людьми.
Но чего-то все равно не хватает...

А журналисты опять раздули слона из ничего. Какой ужас, народ платит по 200 рублей в год за розетку! Сколько вы, уважаемые лохи, платите по поводу и без повода - это не поддается посчету, а тут вдруг 200 рублей пожалели.
Я конечно понимаю, что сейчас модно не смотреть телевизор, не слушать радио, так сказать глобальное погружение в компьютерную среду. Может это и правильно... Для меня компьютер как был так и есть мощным справочным инструментом и не более того.

Я тоже не считаю панацеей ни И-нет, ни Wi-Fi.
Единственное лекарство от всех болезней, с максимальной эффективностью, без побочных эффектов, на раз вылечивает - это гильотина ;).
Borodaъ
Так ещё братья китайцы не взялись за дело!

Всё что описал - работает ... ну через одно место ;) ..но работает же.

Единственное лекарство от всех болезней, с максимальной эффективностью, без побочных эффектов, на раз вылечивает - это гильотина
Пробовали? Помогает?

Суперски помогает;)!
ещё ни одного недовольного не было !

Ну а на счёт И-нет радио ... у нас по кабельной сети провайдера 3 и-нет радиостанции транслируются.
И за их прослушивание (т.е. за траффик) до последнего времени денег не брали.
Сейчас вроде народ втянулся - стали брать.
Другие И-нет станции за деньги...

Ещё кстати недостаток И-нет вещания ...уж больно оно дорогое выход.
Плата за траффик!

У нас тоже было радио: проводное умерло - закоротило где- то, а в сети прекратили вещание сетевых станций.

Ещё кстати недостаток И-нет вещания ...уж больно оно дорогое выход.
Плата за траффик!
Вот это как раз не недостаток. У многих, в т.ч. и у меня, безлимитный трафик со скоростью от 1024 кбит/с, что позволяет не только слушать радиво пока не надоест, но и смотреть телевидение в более-менее приличном качестве.
А в локалке у нас производится бесплатная ретрансляция инетовских радиостанций, так что даже тот кто не может раскошелиться на безлимитный тариф, могут бесплатно послушать любимую станцию.
Но все-таки, как я уже сказал, предпочитаю слушать обычное волновое радио.

ТЕП70
Ну это у вас... И у меня тоже. С месяц назад опрашивал ИТ-руководителей своих филиалов - 21 областной центр вокруг Московской области - сколько они платят за интернет. Та вот получилось 55-70 долларов за гигабайт. И это не частники - это предприятия с потреблением 5-20 гб/мес. Безлимитные тарифы если и существуют, то стоят столько что запаришься качать чтобы этот анлим даже не окупить, а хотя бы оправдать. В Москве 800 рублей в месяц за мегабит анлима и 91 канал ТВ платим (точнее, $30), а в Белгороде моя девушка у родителей за выходные насидела на 700 рублей шарясь по вебу и чатясь в аське. Так что не наслушаешься интернет радио, даже далеко не в провинции.

inode
В провинции сам Бог велел слушать волновое радио! Причем не только FM, но и КВ и средние волны, ибо такого чистого эфира как там уже нигде не сыщешь.
Инет-радио - это суррогат, применимо там, где обычное, по ряду технических причин, не может работать.

У нас и-нет дорог .
Анлим либо не доступен , либо очень дорог.
Спасает лишь спутник.
На счёт чистоты эфира - тоже смотря где ... в некоторых провинциях эфир загажен прилично!

Тут же тема про проводное радио и его перспективы.
Так вот реальная ИМХО перспектива у проводного радио только одна - И-нет радио.

Так вот реальная ИМХО перспектива у проводного радио только одна - И-нет радио.
Извините - бред. Конечно, насильно проводное радио народу ставить никто не будет, хотя при строительстве у нас проектировщиков заставляют закладывать по меньшей мере разводку. Если чел не желает обращать внимание на систему оповещения - это его личные проблемы и очень хорошо для других - будет больше места в убежищах, ну и еды останется тоже ;). Что касается оплаты, то посмотрите чуть внимательнее - уже редко где оплата за радиоточку берется отдельно, она давно введена составной частью оплаты за телефон в тех компаниях, которые на 100% государственные (ГТС по-русски, к наложенным сетям это не относится). И 200 рублей... блин, какой у нас народ тупой, право слово...
По поводу инета - полностью согласен с проблемой оплаты трафика. В настоящее время это невыгодно для рядового пользователя.
Единственное, чем можно поднять проводное вещание - это полная замена аналогового уплотнения на цифру. Это позволит и качество поднять, и количество каналов увеличить. Есть, конечно, две серьезные проблемы - это дополнительное засорение спектра в полосе до 150 кГц (а реально получится и выше, если использовать IP-доступ) и невозможность быстрой замены парка приемного оборудования. Даже введение DRM в провода может значительно повысить сервис вещания. Надеюсь, что в части приемного оборудования братья-китайцы нам помогут.
...хотя менталитет не переделать, и это грустно...

У нас плата за радиоточку отдельно от телефона. Сети радио запущены - всё разваливается.
К тому же сейчас с переходом на повременку ... многим телефонным компания эта радиотрансляционная сеть как кость в горле.

Бред не бред ... написано же ИМХО .
У вас другой взгляд.

Определимся что такое проводное радиовещание:
Простое средство информации или система оповещения в ЧС?
Если рассматривать просто как средство информации - то проводное вещание ОДНОЗНАЧНО устарело , и не имеет в нынешнем виде, на существующих сетях никаких перспектив (ИМХО).
Держится оно только на своей второй функции (и то не во всех регионах, а лишь там где заставляют им заниматься).
Если эту функцию у него отнять ... всё...аллес... практически мгновенная смерть по всей стране.

Не надо говорить что народ у нас тупой!
И 200 руб неизвестно за что платить никакой разумный человек не будет.
Надо тогда обьяснить массе, что радиоточка это в первую очереть аварийный канал оповещения при ЧС, и чтобы он постоянно к ней прислушивался, и что для его же блага лучше эту точку иметь.

Кстати ... если дополнить ваш вариант... то можно интегрировать существующую домовую структуру проводного радио с И-нет радиом.Т.е. грубо говоря до узла идет по И-нет каналам, а уже в доме (или чаще по квартально) - преобразуется в обычное проводное радио.

И что мешает разработать новую систему оповещения населения на базе современных решений?
Тем более разработки и готовые продукты уже есть.
Да ... это будет дороже (хотя... не факт!).
К тому же проводное радио (в нынешнем виде) не такая уж и надежная оповещалка, особенно при внезапных ЧС! Накрылся радиоузел ... и амба системе. Резервирование в ней слабенькое, требуется поддержание старых сетей в порядке.

Есть варианты систем ГО с обычными радиоприемниками с зашитой специальной частотой оповещения при ЧС. И такие приемники ОБЯЗАНЫ быть в каждом доме. Вот у неё гораздо выше устойчиваость при ЧС. Да и граждан натаскивают включать эти приемники при угрозе ЧС.
Да и стоит эта система не намного дороже проводной, к тому же она мобильна.

Так что в нынешнем виде система проводного вещания в России - устарела.
И в случае реальных (внезапных - это самое страшное) больших ЧС - во многих регионах её эффективность в деле оповещения населения будет очень низкой.
И нужно не просто восстановление и ремонт, и даже не реконструкция - а скорее всего создания новой структуры аналогичного назначения.
Всё это ИМХО!

rw6hrm
> По поводу инета - полностью согласен с проблемой оплаты трафика. В настоящее время это невыгодно для рядового пользователя.

В Питере 500р/месяц за анлим доступ 64-128К, для слушания радио хватает без проблем.

Конечно ради "радиоточки" никто 500р в месяц платить не станет, это понятно, но учитывая например сколько фильмов и музыки можно выкачать, то эта сумма вполне окупается.

twister
> Определимся что такое проводное радиовещание: Простое средство информации или система оповещения в ЧС?

Для оповещения о ЧС можно использовать частоту 1-го телеканала, уж телевизоры сейчас у всех есть.

система оповещения в ЧС?
по всех проэктах оно обязательное как оповещение ГО,тоесть ГО как аргумент убеждения клиентов что оно надо что оно есть и что за его нужно платить.
Для моего домашнего проводного радио я написал заяву в телефонную компанию и мне его отключили,тоесть не отключили а перестали насчитывать абонплату,а как оно гворило по всем мальски неэкранированнных входах усилителей по нч и вещалось на WLF то я его собственноручно отключил и перекоротил фидер,уже год по стояку закорочено а это означает что его никто не слушает.

Резервирование в ней слабенькое
ой ли? такому резервированию позавидовать остается. Почтиайте справочник Ковалгина по звуковому вещанию, там хоть и мало, но вполне об этом достаточно.

требуется поддержание старых сетей в порядке.
А вот с этим согласен полностью.

за анлим доступ 64-128К, для слушания радио хватает без проблем.
но для скачивания фильмов - увольте ;) Тут обещанных (и реальных) 8М уже мало

Для оповещения о ЧС можно использовать ...
Ну не нам решать, что использовать. Есть необходимые (которые не обойти) подзаконные акты. Другое дело, что на них положен хороший девайс, да и народ у нас давно не пуганый, но это его дело...

Есть варианты систем ГО с обычными радиоприемниками с зашитой специальной частотой оповещения при ЧС. И такие приемники ОБЯЗАНЫ быть в каждом доме. Вот у неё гораздо выше устойчиваость при ЧС. Да и граждан натаскивают включать эти приемники при угрозе ЧС.
С этим согласен. Тем более, что она может базироваться на существующей системе RDS (чем и занимаюсь лично). Но вот устойчивость... это даже спору не подлежит - нижайшая. При всякой химаварии еще пойдет, при более конкретной ситуации - может даже и первого сигнала не дать...

оно гворило по всем мальски неэкранированнных входах усилителей по нч и вещалось на WLF
Ну это замечание к "поддержателям" сети, не заметили коротыш на массу одного из проводов. В моем доме такого не наблюдается, слава Догу...

Даже во время технического перерыва вещания с 2 до 3-х часов дня часто крутят "ролик", информирующий о важности проводного радио как средства оповещения (и пугая последствиями отключения) и призывающий к бережному отношению к оборудованию сети! А телевидение для этого малопригодно - у кого, в отличие от радиоточки, телевизор включен почти постоянно? Еще хороший способ информирования - обзвон по телефону.

P.S. Хотя "радио-россиисты" всячески портят репутацию как своей станции, так и радиостети, транслируя идиотскую рекламу "от всех болезней"... :) Из-за этого приходится выключать звук.

Забавно слышать рассуждения об исключительной важности проводных радиоточек как средства массового оповещения. Это могло бы быть только при 2 условиях:

1. Экстренные сообщения будут передаваться по этой сети и ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ СЕТИ.
2. Проводная радиоточка должна быть круглосуточно включена на различимую громкость.

Остальное без комментариев.

Забавно слышать рассуждения об исключительной важности проводных радиоточек как средства массового оповещения. Это могло бы быть только при 2 условиях:

1. Экстренные сообщения будут передаваться по этой сети и ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ СЕТИ.
2. Проводная радиоточка должна быть круглосуточно включена на различимую громкость.

Были какие-то модели радиоточек с принудительным включением по тональному сигналу ЧС. В системах многоканальной трансляции зданий, которые я собственно проектирую, регуляторы громкости имеют реле, которое по команде с пульта диспетчера подключает динамики на полную громкость на общий канал для информирования всех пользователей. Громкое и принудительное :) прослушивания сигнала оповещения от диспетчера. То есть мысль двигается...

Были какие-то модели радиоточек с принудительным включением по тональному сигналу
К сожалению эта система была в свое время (до начала 80-х) под крылом МинОбороны, а не ГОЧС. Знаком с этой системой в Ростове-на-Дону. Но уже в 87-88 годах от неё остались одни воспоминания...

Мысль-то двигается, и нет ничего технически невозможного, как например ранее упомянутое запихивание кучи радиостанций "в провода" и т.п., однако классическая радиоточка и по сей день остаётся корпусом, в который кроме динамика воткнуты только разделительный трансформатор и переменник на 68 кОм...
Никакого внешнего питания для организации дистанционного запуска, к тому же не будем забывать, что на время неиспользования всё это хозяйство традиционно просто выдёргивают из радиорозетки...

моё мнение проводное радио ,в том виде что есть не нужно.
но ! если мне рублей за 250 в месяц предложат калественное вещание по кабелю+качественное наполнение этого вещания(информация,музыка,новости) минимум рекламы.
то почему бы и нет.
А то что щас и даром не надо.

rw6hrm
На счёт устойчивости ... можно спорить долго и безрезультативно.
99% её зависит от конкретной реализации, а так же от поддержания в исправном виде.
Если всё мягко говоря брошено ... какая там устойчивость при ЧС !!!
И ещё ЧС- ЧС-у рознь ... система должна надежно действовать в самом наихудшем варианте.
Да ... чисто проводная система оповещения НЕМОБИЛЬНА!

Dominic
Как и в любой системе оповещения ВАЖНЕЙШУЮ роль играет именно оконечное устройство.
Именно от него зависит услышит ли кто сигнал ЧС.
Так что от оборванной сгнившей радиоточки толку не будет никакого.
А ведь выключают даже исправную радиоточку ОЧЕНЬ многие!
Тем более что нынешнее поколение просто не приучено слушать ЭТО радио.

Передача оповещений ЧС комбинированная - это всегда и везде должно быть.
С использованием максимально всех средств доведения информации до людей.
А не как у нас в по старинке...первый канал (который всех доканал!) + проводное радио + стандартные сирены.

Слабое взаимодействие с FM радиостанциями. Довольно эффективна была бы рассылка СМС сообщений (интересно это где-нибудь используется?).Ну ещё много чего можно придумать.
Специалистам виднее ;)!

Но весь ход обсуждения в теме ещё раз подчеркивает - проводное радио в нынешнем виде живет лишь потому, что выполняет функцию по обеспечению информации населения во время ЧС.
Убери её ..и оно умрет быстро.

В качестве коммерческой системы (без учета функции оповещения) - перспектив не вижу (ИМХО).
Как какую-то альтернативу и перспективу - И-нет радио.

У меня радиоточки дома нету ... отказался давно... работала она бесплатно где-то несколько месяцев после официального отказа ... потом монтер отрубил ;). А теперь ещё и провода и саму розетку демонтировал при ремонте. Зато FM постоянно включен.

а при ядерном барабуме проводное радио выжывет, имхо)

А выживут ли его слушатели?
Вообще ИМХО при МАСШТАБНОЙ ядерной войне - система оповещения сработает один раз - потом она будет уничтожена вместе с теми, кого надо было оповещать. Я имею ввиду население. Всякие там вояки, силовики и VIP-чинуши это отдельная песня. Да и выжившим при ГЛОБАЛЬНОЙ ядерной войне (а это будут скорее всего отдаленные заброшенные медвежьи уголки на которые пожалели атомную бомбу) проводное радио мало чем поможет (там проводов либо не было, либо уже всё спионэрэно и развалено в лихие годы).
Вот радиолюбители ;) там реально помогут!
ну а жизнь после этого катаклизма будет крайне "веселая"!

Изучайте науку выживания! Развивайте дар предчувствования угрозы, что бы заранее покинуть угрожаемые районы (города). Ядерная война на пустом месте не случается. Её угрозу можно будет почувствоать заранее (ведь вторую и первую мировые - многие предчувствовали).А не дожидаться срабатывания сирен и оповещения о ракетном ударе по радиоточке, что бы успеть добежать до ближайшего укрытия и потом сдохнуть там в заваленном бомбоубежище. Или позднее погибнуть на руинах любимых городов, слушая проводное радио ;) которое будет вас учить как подольше помучаться в зоне радиоактивного заражения.

Кстати ИМХО ядерной войне - БЫТЬ!!! Вопрос в другом.
Когда (точный год, месяц, день, час, минуту я назвать не могу - это Сов. Секретно!), в каком масштабе она будет, кто будет вовлечен в конфликт (вариантов по пальцам пересчитать), и кто выживет.
Москвичи почти все смертники ! Да и я в своей деревне тоже ...
Так что польза от системы оповещения в ядерной войне минимальна ... лучше в ядреную войну не попадать;).

А вы готовы к ядерной войне ???