Неоднократно слышал:
Дисп: " ... контроль вторичный."
Борт: "Все понял. Контроль вторичный."
Кто знает что это значит?

Заранее благодарен.

или еще говорят "контроль по вторичному"

по всей видимости речь идет про локатор

Perehvatchik
да, я тоже склонен к этой версии, а для чего эта инфа передаётся борту - вроде бы ну вторичный и вторичный - какая ему разница - это вроде не его проблема...?

Это контроль положения ВС с использованием информации от самолётного ответчика.
Т.е. РЛС не ловит отражение своего сигнала от борта и вычисляет азимут, дальность, высоту..., а работает по сигналу ответчика. Плюс ко всему в сигнале ответчика пристутсвует дополнительная информация (высота, скорость, остаток топлива...), которая обрабатывается компьютерной системой и результирующая картинка идёт на экран диспетчера.

Было уже на форуме про это с месяца два назад, причем подробно. Это типа того, что есть запросный наземный комплекс, а бортовой ответчик передает ему эшелон и еще что-то там ...

Т.е. РЛС не ловит отражение своего сигнала от борта и вычисляет азимут, дальность,
Разве такое может быть?? Ну я понимаю высоту не определяет, но азимут и дальность-то... ?
А ведь есть борта, не оборудованные ответчиком в принципе - их что - вообще вслепую в этом случае ведут??

Было уже на форуме про это с месяца два назад, причем подробно.
Сорри за баян тогда... Пропустил видимо - иначе не стал бы спрашивать... Буду искать.
Спасибо.

Минус при контроле по вторичному состоит в том, что на экране локатора имеются только метки бортов, а при контроле по обычному обзорному локатору кроме бортов видны ещё и засветки от кучево-дождевой (грозовой) облачности, таким образом дисп может давать бортам рекомендации по обходу этих засветок.

Ну я понимаю высоту не определяет, но азимут и дальность-то... ?
По непосредственно сигналу ответчика определяется азимут и вертикальный угол. Остальное берётся из данных ответчика.
Т.е. если ответчик начнёт врать, то диспетчер начнёт получать неверную информацию (вот Боинг утонул, когда его ответчик передавал высоту в 3000м, а на самом деле он уже днищем океан черпал, а диспетчер успокаивал пилотов, что у них всё ОК)

Palex
Все правильно. А и Д вычисляет комплекс РЛК, а вторичка передает СКВОК(код ответчика),ВЫСОТУ и остаток топлива. Путевую опять-же вычисляет наземный комплекс.

Corvus
В современных системах УВД информация о засветах на индикатор воздушной обстановки подается от МРЛ(метеолокатор) и отображается в графическом виде.

ЗигЗаг
Так не бывает-подумайте на досуге....


Palex

"Контроль вторичным" - наблюдаю сквок и высоту, выполняйте данные ранее инструкции, английский вариант - radar contact или indentified.


Все выше сказанное не предположения, а разъяснения профессионала, поэтому полемики не будет, а на вопросы интересующихся отвечу обязательно.

RadioSale
Так не бывает-подумайте на досуге....
Чего не бывает? Молочных рек и кисельных берегов?
Разверните мысль пожалуйста, я не телепат.

Было уже на форуме про это с месяца два назад, причем подробно.
AVIAAMATOR
Сорри за баян тогда... Пропустил видимо - иначе не стал бы спрашивать... Буду искать.
Спасибо.
Palex

Хорошо помню, что тема была не так давно. Но, странное дело, - не нашел ! Ни "контроль вторичный", ни "контроль по вторичному", ни фрагментов, ни фразы целиком нигде в "Авиац. диапазоне" нету с мая 2005 по сегодняшний день ... :-( Прошу извинения, Palex.

Чего не бывает?
ЗигЗаг

Чтобы "с уровня моря" диспетчер что-то принял ...

"Контроль вторичным" - наблюдаю сквок и высоту, выполняйте данные ранее инструкции, английский вариант - radar contact или indentified.

Вот что по этому поводу авиадиспетчер говорит:

1. Под фразой «Radar Contact» ошибочно подразумевается полный эквивалент фразы «Контролирую по вторичному». Это абсолютно неверно (см. описание выше).
2. Многие продолжают считать фразы «Radar Contact» и «Identified» синонимичными. Это абсолютно неверно (см. описание выше).

Все сообщения по этому делу можно прочитать вот здесь:

AVIAAMATOR

Ещё как примет, если аэродром на берегу этого моря :)

Вобще это хорошо известный случай. Его частенько по каналу "Нэшенл Джеографикс" обсасывают.
Там технари, когда мыли самолёт, заклеили скочем приёмники статического давления, а снять забыли.
Борт взлетел и началась карусель. Бортовой компьютер сошел с ума, все приборы показывают противоречивую информацию... Вобщем грохнулись.

ЗигЗаг
Ну, тогда остается ("не бывает" - RadioSale), что
По непосредственно сигналу ответчика определяется азимут и вертикальный угол. ...

В современных системах УВД информация о засветах на индикатор воздушной обстановки подается от МРЛ(метеолокатор) и отображается в графическом виде.
RadioSale

Так бывает в теории, а в хСССР ситуация такова, что МРЛ во многих крупных регионах* неисправны или вообще отстутствуют (список могу с ходу накидать большой). То бишь если дисп управляет по вторичному, то информация о засветках практически отсутствует (если не считать спорадической бортовой погоды).
Именно так было и в Харьковском РЦ в момент Донецкой катастрофы.

---------------------------------------------------------------------------------
*Конечно, есть исключения (МВЗ, Питерская зона, запад и юг Ростовской зоны) - но это именно исключения. Большая часть европейской территории России не покрыта полем МРЛ, ну а про азиатскую территории и говорить нечего.

А ещё при "контроле по вторичному" борт не докладывает о проходе навигационных точек, только при запросе от диспа.

Честно говоря, всегда думал, что применяется ВРЛ+ОРЛ. Т.е. по одному экрану локатора можно видеть отметки бортовых ответчиков, а по другому засветки и отметки бортов.

Те борты, которые не оборудованы ответчиком, для диспа будут только как отметки на мониторе ОРЛ.

А ещё при "контроле по вторичному" борт не докладывает о проходе навигационных точек, только при запросе от диспа.
Напропалую запрашивает расчётное прохода Челябинск. Хоть и "контроль по вторичному". Точно так же дела обстоят и у другого смежника - Омска. Даже помню топик на авиа.ру - там небезизвестный Navstar рассказывал, как с диспом Омска немного "поругался" по поводу как раз вторичного контроля и доклада ПОДов.

Все правильно, РАСЧЕТНОЕ время диспетчер будет запрашивать независимо от наличия ВРЛ. Это нужно для прогнозирования возможных конфликтов. Обычно запрашивается диспетчером один раз при входе ВС в его зону ответственности, для точек, где много пересечений трасс и конфликт ВС наиболее вероятен .

А ФАКТИЧЕСКИЙ пролет ПОД при контроле по ВРЛ действительно можно не докладывать.

В продолжении темы, а что такое когда диспетчер старта говорит "посадка дополнительна"?

cooluser
"Разрешение на посадку получите дополнительно" - так понятнее?

Немного не понял. Радиообмен ведется на закрепленной частоте "Контроля", или это дополнительный "Контроль"?

Slowesno
на закрепленной, это значит что диспетчер контроля не наблюдает борт на локаторе, но получает данные от борта (ответчика) о его высоте, скорости, т.е. "контролирует по-вторичному"