Здравствуйте!

Столкнулся со следующей проблемой. При подключении радиоприемника к звуковой карте компьютера значительно увеличикается уровень помех. использование развязывающего трансворматора ситуацию не изменило. Я также заметил, что при зазеземлении приемника ( заземлял тудазе, куда заземлен комп т.е. на землю сетевой розетки) - уровень помех возрастал до аналогичного уровня.

В связи с этим у меня возникли следующие вопросы:
1. Как бороться с помехой, пролазеющей с звуковой карты через развязывающий трансформатор?
2. Будет ли эффективен ФНЧ с частотой среза 10-14кГц, сделаный на 2-х конденсаторах и индуктивности?
3. Откуда такой значительный уровень помех на "земле" из розетки? Неужели китайские зарядки и т.п?

Антенна какая у приёмника?

У меня такая же проблема, как и у De4m... Подключаю Деген к микрофонному входу, антенна - штатный шнурочек

Антенна какая у приёмника?

Да антенны у них - обычные веревки, неэкранированные. Как правило проходящие ещё внутри комнаты.

Трансформатор позволяет сделать гальваническую развязку между приемником и компьютером - это его основная работа. А вот избавление от помех - это экранирование ВЧ-входа, организация заземления приемника и компьютера (естественно не в одной точке, и боже упаси брать для этого "ноль" из розетки).

1. Как бороться с помехой, пролазеющей с звуковой карты через развязывающий трансформатор?

Помеха пролезает вовсе не через НЧ-трансформатор.


2. Будет ли эффективен ФНЧ с частотой среза 10-14кГц, сделаный на 2-х конденсаторах и индуктивности?
Нет, не будет.

Всё очень просто. Если приёмник, не подсоединённый к включённому компьютеру работает нормально, а при присоединении к нему начинает шуметь, то необходимо обеспечить между двумя этими устройствами развязку по ВЧ. Вариантов много, но самый простой и распространённый- установка запорных дросселей. Либо провод, соединяющий устройства делается заведомо бОльшей длины, а затем виток к витку наматывается на длинный ферритовый стержень, либо просто физически разрезается и в разрывы каждого, в том числе и земляного проводника, вставляются дроссели. По идее, чем выше индуктивность последних- тем лучше, лишь бы на прохождение звукового сигнала не оказывали влияние, однако, необходимо помнить о том, что каждый дроссель имеет собственную резонансную частоту, и она должна быть значительно выше, чем максимальная частота приёма. Индуктивное сопротивление дросселя на частоте приёма должно минимум на порядок превышать модуль входного сопротивления антенны, поэтому на нижних частотах намотка кабеля на стержень может оказаться неэффективной- просто не будет хватать витков. При правильном подборе дросселей эфект полностью уходит.

Столкнулся с тем, что при включеном компе, в радусе пары метров, начинают "затыкаться" двоечные переноски работающие на "резинку". Вероятно потому что частота шины у компа в районе 100Мгц ???

Globus
Дэн, "пеньки" пылят во всём спектре частот:))

Globus
Pirat

У меня та же вещь с двоечной портативкой. Портативка на 70-ку не ткнется, а двоечная затыкается в одной комнате с пентиумом =((

De4m
По идее, можно сделать гальваноразвязку через оптопару. Но только надо такую оптопару подобрать, где светодиод имеет наиболее линейную характеристику напряжение-яркость. Вообще, любая оптопара подойдет, если поставить на диод небольшое смещение начального свечения и удачно его подобрать.

De4m
Ваша главная ошибка в том, что вы заземляли вместе в одной точке и комп и приёмник. В этом случае действительно использование трансформатора не даст никакого эфекта.
Использование трансформатора в качестве развязки, по-моему, наиболее оптимальный вариант. Я использую такую систему уже несколько лет без всяких проблем. Попробуйте ещё раз поставить для развязки трансформатор, но только не делайте общим заземление для приёмника и компа и уж тем более не заземляйте ничего на ноль розетки. Комп и приёмник не должны иметь никаких общих цепей между собой кроме магнитной связи между обмотками транса.

Была такая фигня. Геморрой достал.
Поставил сканер - динамик - напротив динамика китайский компутерный микрофон.
Помех ноль, качество правда чуть хуже стало, но не сильно.
Ну и если кто-нить орет в комнате громко, то тоже пишется. Но это не смертельно.
Так что развязка "по воздуху" очень эффективна )

Был раньше прием на печатную машинку :)

Стас
По идее, можно сделать гальваноразвязку через оптопару. Но только надо такую оптопару подобрать, где светодиод имеет наиболее линейную характеристику напряжение-яркость. Вообще, любая оптопара подойдет, если поставить на диод небольшое смещение начального свечения и удачно его подобрать.


Есть специальные линейные оптопары для развязки. На нелинейной (обычной цифровой) сделать подобное практически нельзя, поскольку характеристики слишком зависимы от температуры, и ваше смещение нужно будет всё время подкручивать. К тому же имеет место быть не только нелинейность излучателя опотпары, но и её приемника.
В линейной оптопаре стоит дополнительный канал, работающий в ООС. И собственно тукую оптопару одну не поставишь - к ней нужен усилитель на выход, следовательно - изолированный источник питания. Опять пришли к трансформатору и проходной емкости.
Более того, оптопара имеет смысл если требуется развязка в очень большом диапазоне частот - начиная с постоянного тока. А в нашем же случае, наоборот, не мешало бы, если была бы отсечка на частотах ниже 100-300 Гц, поскольку лишний раз убрать фон сети питания не повредит.

Индуктивное сопротивление дросселя на частоте приёма должно минимум на порядок превышать модуль входного сопротивления антенны, поэтому на нижних частотах намотка кабеля на стержень может оказаться неэффективной- просто не будет хватать витков.

Это верно. Но на нижних частотах сама межвитковая емкость трансформатора уже столь мала, что много отсекает и притом гарантированно, например, известное "чавканье" с частотой 1Гц даже не наблюдается.

А вот на высоких очень велика вероятность не прямых помех в проводе, а наведенных. Я с этим сталкивался. Сколько угодно можно ставить дросселей в разрыв - эффект не уходил. До тех пор, пока не заэкранировал хорошенько оба кабеля (а вернее взял нормальный кабель) который шел до коробочки с дросселями и после.
Если брать традиционный китайский аудиоудлинитель с двумя джеками по концам, то можно парится долго, но на выходе будет ноль. Разрежте такой кабель. У большинства, которые мне встречались там вместо экрана просто брошено несколько проволочек. параллельно жилам, разумеется никакой плетенкой и не пахнет.


Потом ещё один опыт. Отключите от приемника антенну, соедините аудио с компьютером, желательно уже через гальваноразвязку, вроде которой можно взять трансформатор серии "ТОТ". Потом покрутите приемник. Если есть помехи и возрос уровень шума, значит есть ещё над чем работать в развязке "приемник-компьютер". Если помехи от компьютера начинают обнаруживаться при подключении антенны - проверяйте фидер. Этот фидер (оплетка) ни в коем случае не должен быть заземлен на ту же шину, на которую заземлен комп.

CO2040
А вот на высоких очень велика вероятность не прямых помех в проводе, а наведенных. Я с этим сталкивался. Сколько угодно можно ставить дросселей в разрыв - эффект не уходил.
Да нет, решается, ставится один у приёмника, один у компьютера, при необходимости ставится ещё. Проблема только в том, что нередко индуктивность нужно большую- короткий кусок провода, используемый в качестве антенны, имеет весьма высокий модуль входного сопротивления. А у дросселей с высокой индуктивностью невысокая резонансная частота- получается палка о двух концах. А у трансформаторов и оптронов есть взаимная ёмкость, которая для короткой антенны может оказаться слишком большой. По уму проще антенну нормальную сделать и не париться.

1.сделайте симетричную антенну
2.в блоке питания компьютера и монитора впаяйте отсутствующий фильтр
3. на все провода оденьте ферритовые кольца
4. по питанию компа фильтр по сети
5. заземление!
6.заземление
7.... заземление в одну точку
8. заземление не на батарею а в щитовую

RadioKoteg
Я бы даже несколько сократил список:
1. Сделайте нормальную антенну.
2. Купите нормальный приёмник.

Igor 2
Я бы даже несколько сократил список:
1. Сделайте нормальную антенну.
2. Купите нормальный приёмник.
Вы ещё забыли добавить:
3. Купите нормальный компьютер с нормальной звуковой картой.

А вообще мне не понятно причём сдесь антенна если человек работает только на приём. И даже самый крутой приёмник почуствует себя плохо если его корпус соеденить с корпусом компа и всё это ещё воткнуть на землю розетки, хотя я очень сомневаюсь, что заземляющий контакт розетки куда-либо вообще подсоединён. Это ж все ипмульсные помехи потекли по заземляющему проводу из компа в приёмник. В случае De4m только проблема правильного сопряжения компа и приёмника и антенна тут ни при чём.

3. Купите нормальный компьютер с нормальной звуковой картой.
Спорное утверждение. У меня весьма неплохая звуковая карта фонит на 433.0 МГц, заметно на портативку, если поднести ближе, чем на метр. Причём фонят именно звуковые выходы, если вытащить из них провода - уровень существенно падает. Пара больших ферритовых колец на проводах не помогает.

CO2040
Есть специальные линейные оптопары для развязки. На нелинейной (обычной цифровой) сделать подобное практически нельзя, поскольку характеристики слишком зависимы от температуры, и ваше смещение нужно будет всё время подкручивать. К тому же имеет место быть не только нелинейность излучателя опотпары, но и её приемника.

Смею повториться, на АОТ127 работает очень хорошо, даже при запитке со стороны компа от микрофонного входа.

SViper
Вы ещё забыли добавить:
3. Купите нормальный компьютер с нормальной звуковой картой.
Да нет, не забыл. Имея в квартире запредельный уровень помех (порой количество одновременно работающих компьютеров приближается к 10), не имею никаких проблем с радиоприёмом в любом диапазоне. Потому, что помехи у меня, а нормальные антенны- на крыше. Туда мой мусор не доходит, да и диаграмма антенн отнюдь не направлена на источник помех. А нормальная приёмная аппаратура берёт сигнал именно из антенн, а не из сети и проводов интерфейса. Хотя, конечно же, по дури можно компьютер так сломать, что он радиоприём конкретно придавит, но это уже форс- мажор.

Igor
У меня все компы говнят эфир. Бороться с этим бесполезно. Компы должны быть в квартире, а нормальная антенна- на улице. Средний уровень помех в двухметровом диапазоне в полосе 18 кГц на четвертушку у меня в квартире- 1 мкВ, у той же четвертушки на крыше- 0.03- 0.07 мкВ. При выключении всех компов уровень помех в квартире снижается примерно в 2 раза, с крышной четвертухи не меняется. Делайте выводы.

Igor 2
Огромное спасибо за совет.
Намотал "на коленке" дросель, подключил. Помеха исчезла.

SViper
Заземление общее убрал ( сейчас приемник вообще не заземлен). Помеха и еще уменьшилась.


Olenevod
Развязка по воздуху... Хм.. Идея интересная. Думаю, что деревянная коробка с шумоизолирующими стенками значительно снизит влияние окружающего шума на передаваемы сигнал.

Заземление общее убрал ( сейчас приемник вообще не заземлен). Помеха и еще уменьшилась.

Я бы на вашем месте приемник заземлил, а компьютер бы "отземлил". Сам провод идущий от корпуса компьютера до заземления - хорошая передающая антенна.

CO2040
Я бы на вашем месте приемник заземлил, а компьютер бы "отземлил". Сам провод идущий от корпуса компьютера до заземления - хорошая передающая антенна.

Допустим, я комп "отземлю", но ведь в доме у соседей могут быть тоже компы, заземленные на общую шину.
Тогда выходит, что заземлять приемник на общедомовую шину заземления - не целесообразно. Помехи наверное уменьшатся, но не исчезнут.

Т.е. мы приходим к выводу, что для ВЧ устройств (приемники/передатчики) должна быть отдельная шина заземления.



И вот еще что хотел спросить. Почему нельзя в разрыв заземления ставить развязку по ВЧ (дросель)?
Потому что земля играет роль второй части полуволнового диполя? Или по какой то другой причине?

Допустим, я комп "отземлю", но ведь в доме у соседей могут быть тоже компы, заземленные на общую шину.
Это очень маловероятно. Если дом старый, то заземления в розетке нет.

И вот еще что хотел спросить. Почему нельзя в разрыв заземления ставить развязку по ВЧ (дросель)?
Ну так заземление будет сугубо гальваническим тогда, а ВЧ через него не пройдет. Это делают иногда заземляя передатчики. Насчет приемной аппаратуры - большие сомнения, что так стоит делать.

Я тут размышлял по поводу использования звуковых плат для записи с эфира.
Так вот их много надо. А много их, как правило нет.
А тут такое дело - USB звуковая:

http://www.nix.ru/autocatalog/soundblaster_fm_cards/Sound_5.1_55072.html

http://www.nix.ru/autocatalog/soundblaster_fm_cards/55072.jpg

Ужоснах! У нее вход микрофонный! Мастдай!

А мы отпаяем предусилок!!!
Вот только там, наверное, моно.

Хотя я вообщето не сышал, чтобы стерео использовалось программами звукозаписи с эфира
как два отдельных источника(с отдельными настройками, шумодавами), и писалось в отдельные файлы.
А было бы прикольно.