ЗигЗаг

Очень даже стыкуется. За рекламу напрямую платят те, кому нужен эффект от нее, а НЕ те, кто ее смотрит.

А рекламы нацеленной в т.ч. на указанные выше слои достаточно много: ТНП, кредиты, магазины эконом-класса, распродажи, попечительство (почем там кв. м. жилплощади, говорите?), социальная и агитационная реклама (сколько сколько у нас, говорите, малообеспеченных и пристарелых в стране?) и т.п.

Просто удивляет что вы сами не понимаете как с такой аудитории получают деньги.

На этом предлагаю флейм закончить, т.к. вы по-моему сопротивляетесь из принципа. Но ответ очевиден - МВ будет продолжать существовать после запуска цифры.

ЗигЗаг
>> Есть люди пенсионного возраста, есть малообеспеченные слои населения,
> Как-то не стыкуется, не находите?

Зато их миллионы. Миллионы потребителей Снюкерсов, Тампаксов, жвачек, кофе, пива, сериалов "Просто Мария", интерактивных голосований, телеигр и прочей лабуды где не надо напрягать мозги.
Деньги там делаются явно немалые.

Не говоря уже про то что ТВ это инструмент политического влияния и направления народных масс в нужное русло.

Если программа принята на уровне министерства, то всем будет плевать на выгоды каналов и рекламодателей. Тут одних откатов будет на порядок больше чем всех доходов от всей рекламы. И никто не пикнет. Только представьте сколько на закупке и монтаже оборудования по всей России бабок отмыть можно.
А вы- сериааалы, мыльные оперы, реклама... Фигня это всё.
Захотят- сделают. Первый раз чтоли?

Ну, возможно скоро телевизор с 50 МГц совсем уйдет. Неясно, правда, дадут ли хоть кусочек диапазона радиолюбителям
Вам дай кусочек, Вы же все откусите. :))

Это с какого перепуга?
Вот действительно, а с какого перепуга. Ваши внуки уже на пенсию пойдут, а там еще вешание будет. :)

Теоретически, после полного перевода телевещания в цифру (а такие планы вроде как существуют, ЕМНИМС срок 2015 год), эта частота должна освободиться.
ОЙ... Это даже отдаленные деревни в цифру переведут... О круто... КВН (я о марке телевизора) и в цифре... Обалдеть. И это все через 8 лет... УУУУУУУУУУ.... Как тут все запущенно. Полетелка я лучше билеты на Марс брать, пока подешовке...
И как связанно освобождение частоты с переходом на цифру.

1. Про "цифру" говорят уже много лет. Но даты внедрения все двигают и двигают.
Ну почему же. Уже внедряют. Вот у меня уже цифра. СТРЁМ-ТВ. С приставки сразу на RGB и на экран. Ни какого ВЧ.

2. Метровые каналы не отключат после начала массового цифрового вещания хотя бы потому, что в 15 году телеков только с аналоговыми тюнерами будет если и не больше чем с цифровыми, но оооочень много.
Если они вообще будут к 2015 году. Вернее они уже есть, но все берут аналог. :) Если и будет цифра, то явно в Москве и Ленинграде.

Это срок завершения программы перевода ТВ на цифру по всей стране.
Это минсвязи такое рассказывал, когда в Сибирь приезжал года 2 назад. Потому как в их планах на тот момент первые регионы для перехода на цифру значились Ленинградская область и Ханты-Мансийский АО.
Срок реализации 2008 год (пока что никаких подвижек в этом направлении я у нас не вижу).
А всю Россию они планировали до 2015 года оцифровать.

Вообще-то к 1980 году обешали коммунизм, правда срок все время передвигали... А получили Олимпиаду и полный бардак.

Видел где-то ракламу коробочек для аналоговых ТВ, чтобы цифру конвертили в аналог по цене около 100 уе. Так что и аналогам есть шанс ещё поработать. Темболее, как обещают 88 каналов, через неё.
Уж не в Стрёме ли? Или прочих СКС? Вот у меня 98 каналов. Вообше там без ограничений.

БЕГЕМОТ
Понято. А так хочется увидеть хотя бы срок в поручении освободить частоту...
Ну что бы прикинуть, доживу или нет? :)
Ну если собрался жить вечно, то шанс есть. :)

Кого в нашем государстве эти слои населения волнуют?
Это есть зрители и рейтинг. Вы не учитываете рекламу. Чем меньше зрителей, тем меньше денег дают рекламодатели.
Конечно у цифры есть и огромный "+" - это точный подсчет рейтинга передачи, но ориентированна подобная технология пока только на крупные города. А сейчас идет подсчет по письмам, звонкам, СМСкам и пр.

Даже более вероятен массовый переход на кабельное ТВ, да и телевизоры кстати менять не надо.
Вообще-то он уже произошел в крупных городах. В Москве около 80% жилого фонда переведено на районное кабельное вешание.

ЗигЗаг
А аудитория при помощи ТВ-рекламы превращается в деньги. Большие деньги.
и
Есть люди пенсионного возраста, есть малообеспеченные слои населения,

Как-то не стыкуется, не находите?
Что не стыкуется? Все стыкуется. Чем больше рейтинг у передачи, чем больше она идет в самое просмотровое время, тем больше телевизионщики берут с рекламодателей. Рекламодатели тоже же не дураки платить огромные бабки для рекламы, которая пойдет в 6 часов утра, вот в 6 вечера уже другое дело - все дома и смотрят телек.

Если программа принята на уровне министерства, то всем будет плевать на выгоды каналов и рекламодателей. Тут одних откатов будет на порядок больше чем всех доходов от всей рекламы. И никто не пикнет. Только представьте сколько на закупке и монтаже оборудования по всей России бабок отмыть можно.
А вы- сериааалы, мыльные оперы, реклама... Фигня это всё.
Захотят- сделают. Первый раз чтоли?
А вот тут Вы не правы. Денег в рекламе вертиться столько, да и откатов от них, что весь переход на цифру
копейки стоит. Так что будет все существовать параллельно и цифра и аналог. До какого-то района пойдет цифрой, а вот по району будет аналог + цифра. Это наиболее денежный вариант. Да и эфир еще много десятков лет существовать будет. Так что касается диапазона 6м нам еще и не придется на нем поработать. :( Не говоря уж про другие...

Falcon68
Ну если собрался жить вечно, то шанс есть. :)
Если верить некоторым безответственным заявлениям: возможно скоро телевизор с 50 МГц совсем уйдет...
Не знаю даже сколько раз придется реинкарнироваться :))

Не знаю даже сколько раз придется реинкарнироваться :))
АААААААААААА, ну буддисты имеют шанс, а вот нам, православным, придется либо смотреть ТВ либо иммигрировать. ;)

На прошлых выходных принимал на Деген без проблем, громко JL8GFB, радиолюбителя по имени Ман из г.Саппоро, о.Хоккайдо, Япония (дистанция 6000 км). Он хорошо говорит по-русски и обмолвился, что на 50 МГц слышал любителей с Украины. Вот, почитайте его журнал: http://air.ap.teacup.com/jl8gfb/332.html

Между прочим, когда наступит цифра, то вещание будет в 6-12 и 21-60 каналах. 1-5 будут свободны. 3 канал - под гражданскую связь, 4-5 канал - FM. Частоты 1-2 канала 48-66 тоже будут свободны.

serj_popov
когда наступит цифра, то ... Частоты 1-2 канала 48-66 тоже будут свободны.
Так когда же наступит это счастье?
Ну никак не удается от авторов добиться ответа на такой простой вопрос :))
Не хотят давать ссылку ни на один документ об освобождении... хоть тресни...

У меня есть документ из НИИ Радио 2005 года. "Программа развития в Российской Федерации
системы цифрового телевизионного вещания DVB Шестая редакция". Официально к 2015 когда, а когда точно никто не знает - РОССИЯ.

serj_popov
Шестая редакция
Седьмая, восьмая ... - РОССИЯ. :)
Ну не хочу я сам искать и смотреть в эту программу...
Скажите, так там есть слова Частоты 1-2 канала 48-66 тоже будут свободны.?

Тут: http://www.gspi.ru/files/images/Razvitie_DVB.pdf

serj_popov
Спасибо, глянул.
Возник другой вопрос, кто нибудь хоть наискосок смотрел на эту программу??

 ÷èñëå çàêîíîäàòåëüíî-ïðàâîâûõ ìåðîïðèÿòèé îáùåãîñóäàðñòâåííîãî óðîâíÿ, êîòîðûå äîëæíû áûòü
îñóùåñòâëåíû íà ïåðâîì ýòàïå âíåäðåíèÿ öèôðîâîãî ÒÂ âåùàíèÿ:
4. Óòâåðæäåíèå ðîññèéñêîé òàáëèöû ðàñïðåäåëåíèÿ ïîëîñ ðàäèî÷àñòîò ìåæäó ðàäèîñëóæáàìè Ðîññèéñêîé
Ôåäåðàöèè è ïëàíà ïåðñïåêòèâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ðàäèî÷àñòîòíîãî ñïåêòðà â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â ñîîòâåòñòâèè
ñ óñòàíîâëåííûì Ìåæäóíàðîäíûì ñîþçîì ýëåêòðîñâÿçè ðàñïðåäåëåíèåì è óñëîâèÿìè èñïîëüçîâàíèÿ ðàäèî÷àñòîò äëÿ
Ðàéîíà 1.
5. Ïðîâåäåíèå ìåðîïðèÿòèé ïî êîíâåðñèè ðàäèî÷àñòîòíîãî ñïåêòðà, ïðåäíàçíà÷åííîãî äëÿ ðàçâèòèÿ öèôðîâîãî
ÒÂ âåùàíèÿ.

Скопировать не удается из этой пдфки, смотрим:
стр. 11 первый абзац и п.4. и п.5.
стр. 13 п.4.
стр. 27 п.5.1. первые два абзаца.
И только на последней странице:
На третьем этапе (2013-2014 гг.) прекращается аналоговое вещание государственных ТВ программ...
Заметьте без указания в каких диапазонах, очевидно в тех, где будет цифровое вещание, т.е. в диапазонах III, IV, V, предусматриваемых этой программой.

Так что вопрос реинкарнации и иммиграции открыт.

Тут: http://www.gspi.ru/files/images/Razvitie_DVB.pdf
ХМ.
Что-то я не вижу слов "УТВЕРЖДАЮ" и "ПРИНЯТО".
Особо мне нравиться пп. 1,1,1. Это всего то 1 мил 700 тыс человек не охваченны вещанием (меньше района Москвы).
Всего 26% населения принимает с индивидуальных антенн - это тот, кто писал дальше МКАДа явно не выезжал, причем вообще. :))
61.8% получают с систем коллектовного приема - был я в мае у знакомых в Тульской области. Вот стоит у них антенна на крыше на 4-ре квартиры - денег у них небыло индивидуальную купить, вот и купили в складчину.

Ну ежли так дальше пойдет, то точно еще к 2015 году будет 2015 редакция... Если не больше. :)))))

Falcon68
Какие "УТВЕРЖДАЮ" и "ПРИНЯТО"??
Здесь сказано - проект это.

Мне тоже кажется, что вряд ли освободят 1 канал. Во-первых режим потеряет средство воздействия на беднейшие слои, которые не будут смотреть цифровые каналы с поминутной оплатой (да и помесячной по 20-100 уе тоже). А даже если и освободится первый канал... Тут вопрос стоит - оставят ли радиолюбителям 144 и 430...

Здесь сказано - проект это.
Я имел ввиду, что когда будут эти слова, вот тогда и нужно дергаться, а пока это проект и концепция, под которые дано еще кучу всего сделать.

Мне тоже кажется, что вряд ли освободят 1 канал. Во-первых режим потеряет средство воздействия на беднейшие слои, которые не будут смотреть цифровые каналы с поминутной оплатой (да и помесячной по 20-100 уе тоже). А даже если и освободится первый канал...
Ну это Вы не волнуйтесь:
1) Стоимость будет значительно ниже.
2) Основные гос. каналы будут бесплатны.
3) При этом около 1,5 млн. человек, проживающих примерно в 10 000 населенных пунктов в Российской Федерации, не охвачено телевизионным вещанием, Это грубо говоря 150 человек в каждом населенным пункте - капля в море. Даже внимания не обратят.

Тут вопрос стоит - оставят ли радиолюбителям 144 и 430...
Ясен пень оставят. Тут вопрос во вступлении России в СЕПТ, а СЕПТ не даст отобрать эти диапазоны у аматеуров. Так что не волнуйтесь. Вот магик банд - вот это может и интересно.

...вопрос на засыпку: а почему мы так уперлись в непосредственную работу на этих диапазонах? Не секрет, что проводить связи на нем может каждый желающий, имеющий соответственную ПРИЕМНУЮ аппаратуру. Для этого существует сплит между диапазонами... Понимаю, что это не совсем кульно, но как вариант НАЧАТЬ работу вполне подойдет. Хотя бы начиная с 28ТХ/50RX. И имели мы все эти ТВ каналы...

Хотя бы начиная с 28ТХ/50RX.

Только это не решает проблем с приемом.

Только это не решает проблем с приемом.
на 80% родимой проблем с приемом нет. В Ставрополе, по крайней мере, даже кабельщики с 1 ТВК не мешают, идеально принимаю маяк LY0SIX без "палок" и помех. Вот в Ростове и Столичной - это да, согласен. Вопрос в другом - какую поляризацию лучше применять? Пока экспериментирую на вертикалку-мультибендер Сафиуллина (FT-857 имеет одну дыру для КВ-антенны), с ней от ТВ помех нет вообще. На горзонтальный вибратор - "палок" чуток поболее будет, но слух не режут... Просто не знаю, что народ применяет за бугром на этот диапазон.

rw6hrm

К сожалению, на Останкино стоит 40 киловаттный передатчик Harris Platinum.

И он пылит как электровеник, поэтому дастается и Low Band'у :(

Вот интересно, как этот Harris зарезервирован? Двукратно, трехкратно?

Я к тому, что сгорел бы он чтоли, так ведь наверняка резерв быстро запустят.

И он пылит как электровеник, поэтому дастается и Low Band'у :(
Он и работает на LB. 1-3 частотный канал I-го частотного диапазона.
49 МГц - Первый канал.

Falcon68

Давайте тогда уж будем точнее: Полоса частот канала: 48,5-56,5 МГц.

Но я имел ввиду участок, используемый для радиосвязи в России, расположенный ниже по частоте.

Народ уже пиратит, только что с кластера 50 МГц, http://oh2aq.kolumbus.com/dxs/50.html? :

UA3AGW 50000.0 RK3AF Sasha a TV ne meshaet? 1217 15 Jul

rw6hrm

Да давно пиратят. Есть энтузиасты, причем даже в Москве.

Да давно пиратят. Есть энтузиасты, причем даже в Москве.

Ну по ним(по этим "пиаршикам"):
Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС.
14.2.2. Закрытие любительской радиостанции на срок от трех месяцев до одного года за повторное нарушение пунктов, указанных в п.14.2.1, и за нарушение пунктов 6.7.4, 6.7.5, 6.7.6, 6.7.8, 6.7.9.
6.7.6. Работа на передачу с уровнем мощности, превышающем предельно допустимые мощность для данной категории радиостанции и диапазонов (полосы) частот.

Приложение 1
6. Работа в полосе частот 50-54 МГц категорически запрещается.


По нам:
Вот из-за таких "пиарщиков" чиновники начинают шевелиться и принимать всякие законы, усложняющие жизнь всем остальным.

Вот из-за таких "пиарщиков"
ага, как из-за паршивой овцы под нож всё стадо... Ок, будем готовить антенны для сплита, дабы не нарушать п. 6.7.6 ;)

...а по поводу поляризации вопрос остается. Если есть кто на форуме с Украины, пусть поделятся опытом.

rw6hrm

Можно предположить, что для работы по проходу эту не так важно.

Из опыта на 27 так и было - иногда на верткал и 100 Вт связь была неуверенной, а на 8 Вт и горизонтальной диполь - очень уверенная.

rw6hrm
Если есть кто на форуме с Украины, пусть поделятся опытом.

Ответ простой - все нормальные DX-мены работают на горизонтальной поляризации и с направленными вращающимися антеннами :) Но как известно, в европе (последнее время и в СНГ, в крупных городах) многие имеют проблемы с установкой нормальных антенн, и приходится использовать всякие многодиапазонные штрычки (это я о немцах, голландцах и прочих). Еще известно, что при спарадическом прохождении (как односкачковое летнее прохождение на 50) поляризация меняется хаотически, в итоге "все остаются сыты"

А проход был сегодня в сторону финляндии на полтиннике, слышал LY, OH, ES... Почему-то десяточная яги в этот раз принимала лучше, чем КВ-шная веревка (:->)

Ну, возможно скоро телевизор с 50 МГц совсем уйдет. Неясно, правда, дадут ли хоть кусочек диапазона радиолюбителям

Облом-с.
Мы как всегда идем своим путем, и класть хотело государство рАссЕйское на разные там стандарты вражеских ITU (International Telecommunications Union), регламентирующих использование DVB-T на частотах выше 175 мгц. Стандарт воспринят по русски: раз DVB-T на 49-100 мгц явным образом отдельной бумажкой телекоммуникационным союзом не запрещен, значит читай разрешен :)))

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/02/261338

"...о проведении научных и экспериментальных исследований по определению возможности цифрового наземного вещания в I-II ТВ-диапазонах.
Начало работы – июль 2007 г. Окончание работы – декабрь 2009 г.
В связи с предстоящим переходом России на цифровое наземное ТВ вещание DVB-T в III – V ТВ-диапазонах частот (174 - 230 МГц и 470-862 МГц) возникают предпосылки для использования освобождающихся частот I го (48,5 - 66 МГц) и II-го (76 - 100 МГц) ТВ-диапазонов для цифрового вещания с помощью существующих радиопередатчиков. Поскольку в I-II ТВ-диапазонах работа системы DVB-T возможна только со многими ограничениями и не регламентируется международными техническими требованиями, то целью работы является определение системотехнических характеристик, возможных параметров и условий использования радиопередатчиков с раздельным усилением сигналов изображения и звука.
В этой связи требуется разработка детальных предложений и рекомендаций по использованию нестандартных технологий цифрового вещания, определению видов телевизионного и мультимедийного вещания, подбору необходимого оборудования. Для решения этих задач требуется проведение всесторонних полевых испытаний по определению особенностей распространения цифровых радиосигналов в I-II ТВ-диапазонах, по исследованию воздействия помех и нахождению эффективных методов приема сигналов..."

Сдается мне что Эрнста (1 ТВК) и Лужкова (3 ТВК) просто задушила жаба выкидывать через несколько лет свои московские "digital ready" передатчики на помойку, да еще очень светит им лишиться персональных отдельных частотных каналов под свои теле-СМИ. Вот и пошло подковерное лоббирование этой бредовой затеи с I и II диапазонами в масштабе всей страны :-)

Там же где цифра уже тестируется совместно с аналогом - народец истошно визжит и плачет от своих же дефективных телеантенн с базара. А виноват "разумеется" не слабый аналог, а мощная цифра, причем без компромисов :-)