Насладившись тишиной (отсутствием помех в эфире), пока у соседей что-то случилось с освещением, опять столкнулся с гармониками (через 31 кГц) от этой гадости. И вот какие бредовые мысли возникли:
Эти устройства, не отличаясь стабильностью излучаемого сигнала и качеством монтажа, наверное, могут из-за микрофонного эффекта работать радиомикрофонами?
Итого, "два в одном" - и глушилка и закладка, и все добровольно покупается на свои деньги населением!

GenaSPB
Странно, у меня дома стоит экономичная лампа рядом со столом, помех от неё нет.

Скоро в городе ваще атас на КВ будет - грядет массовый PLC, а на энергосберегающие лампы уже подсели многие.

Кстати, эта самые лампы хорошо так просаживают PLC. Если без лампы в цепи получается 60..80 Мбит, то включив лампу линк сначала вообще проседает до нуля, а потом все же поднимается до 10..12 Мбит. Правда, все зависит от чипсета...

Rulez Reloaded
Хм, тоже поле деятельности для начинающих. Раньше делали шумогенераторы, чтоб глушить соседям телики, радио... А сейчас можно будет и PLC поглушить :))

Alert

Так фильтры уже придумали, чтобы из квартиры сигнал "наружу" не выходил ;)

GenaSPB
Про лампы не знаю, а вот деген на излучаемых им частотах (например, включаю УКВ, а по двоечной станции слышу включение несучки) неплохо передает вибрации, если постучать по корпусу.

Rulez Reloaded
Ну то в квартире. Наверняка и домовые сети будут. Тут вон детишки витухой пол-дома оплели, на "оптику" уже, говорят, деньги собирают. А тут такая "халява" - ничего не надо тянуть, только "втыкай". :)
Так что "PLC-говнители" заведутся наверняка. :)

Alert

Не совсем так - существует "проблема разныз фаз" - в стояке три фазы и квартиры по ним "разбросаны".

А так вообще на одной фазе по 10 этажей бегает без проблем.

Rulez Reloaded
> грядет массовый PLC

А ведь интересно - если PLC использует общий канал (электросеть), значит возможно чтение этих данных, наподобие спутниковой "рыбалки"?

Rulez Reloaded
Не совсем так - существует "проблема разныз фаз" - в стояке три фазы и квартиры по ним "разбросаны".
Эх точно! Чёто даже не подумал, а ведь электрик (смущенно).

Ну детишки полюбому придумают способ "сбриджить" разноименые фазы :) В Росси ведь живём :)

DVE

если PLC использует общий канал (электросеть), значит возможно чтение этих данных, наподобие спутниковой "рыбалки"?

Не совсем так:

1. Механизмы защиты (похожие на то, что используется в WiFi);
2. Фильтры (покупаются опционально).

Alert

Ну детишки полюбому придумают способ "сбриджить" разноименые фазы :) В Росси ведь живём :)

Обещают, что будет и готовое решение - без него нельзя будет строить сети.

Эх, парни, не ВЧ гармоник бояться надо от "экономичных" ламп, их в доме целая куча.... речь не разобрать!
Самое дивное в этом вопросе - амплитудная модуляция светового излучения! Т.е. берем подозрительную трубу, ФЭУ... ну а дальше - дело техники..... Так любое окошко под прицелом В-), даже шторы не помогут!
Во как!

Спасенье одно только - целая люстра этих гадских "экономок" от разных производителей - и разбирайте тогда, "слухачи", фазовые сдвиги ;-)

Мне не нравятся эти экономичные лампы, свет противный. Галоген рулит! красиво и приятно горят:))
Особенно на 12вольт... надежные, яркие, теплые..

Ага, и взрываются при сгорании, разбрасывая раскаленные градусов до 800 осколки. Да и жруть примерно так же, как обычные. И для зрения вредны -- яркий концентрированный источник, ожоги на сетчатке...
На самом деле вряд ли там какой-то заметный микрофонные эффект... Там же генератор не на десятках-сотнях мегагерц работает, что едва заметное изменение емкости будет шевелить частоту на килогерцы. Да и в любом случае фон переменного тока все забьет.
А насчет противности света (да и помех тоже) -- не берите всяких космосов и прочей фигни. В кухне стоит у нас лампочка производства Александрова Владимирской обл. Стоит уже три года, к слову, по сравнению с новой лишь чуть-чуть потеряла в яркости. Свет очень приятный, белее обычной лампочки, но без выпирающих синей и красной частей спектра. Разумеется, ни о каком мерцании речи нет (вернее, мерцает конечно, фотодиод с осциллографом это мерцание покажет, но оно меньше раза в три, чем у лампочки накаливания). Что касается помех -- конечно, если приемник на средних волнах поднести вплотную -- слышно. Если же не подносить, даже на даче аналогичная лампочка, но купленная позже, не дает заметного повышения уровня помех на КВ при включении (от "Космоса" помехи такие, что поваровской жужжалки не слышно).
Кстати, 31 кГц. Не энергосберегалки это, мне кажется. Вот что это. Телевизор! 15625*2=31250. Строчная развертка.

Ясь

"...И для зрения вредны -- яркий концентрированный источник, ожоги на сетчатке... " ;-)

Для зрения вреден не яркий концентрированный источник, а пульсации яркости (влияние оказывает до 1000Гц) да наличие в спектре ультрафиолетового излучения, что характерно для ламп днекного света. Против высокой яркости "работает" естественная "диафрагма" - человек щурится.
Опасны высокоградиетнные перепады яркости в поле зрания......

Галогеновые лампы же имеют, в отличие от обыкновенных, лишь более высокую температуру спирали (4000-5000 С), кроме того 100Гц амплитуда мерцаний намного ниже (12В спираль - толстая и обладает значительной теплоемкостью).

"...На самом деле вряд ли там какой-то заметный микрофонные эффект... Там же генератор не на десятках-сотнях мегагерц работает, что едва заметное изменение емкости будет шевелить частоту на килогерцы...."

Использование КЕРАМИЧЕСКИХ конденсаторов всегда будет приводит к микровонному эффекту, что в свою очередь, обеспечит и АМ и ЧМ светового излучения. Док-во простое - фотодиод и осциллограф, попробуйте...

Амплитуда ЧМ светового потока значительно ослаблена инерционностью люминафора, но есть. А частоты преобразователя - низкие 30 - 70 (крайне редко 100кГц).

Не выдержал, и только что проверил на своей "економке" на частоте 250кГц (гармоника) есть результат микрофонного эффекта на FM от легкого постукивания пальцем, беда только, что девиация дикая ;-) Имхо R5 не справляется с этим бехобразием.....

Естественно доминирование 100Гц гармоники и других инфранизких.

Про энергосберегалки поговорить можно... Понятно, что "Космос" и нормальные Филлипсы и Дж. Эл., это разные вещи. Спектр, ресурс, количество помех, и т. д.

Микрофонный эффект (для прослушивания), по моему скромному мнению - полная ерунда. Аргументов против можно привести множество, основной - нецелеснообразно. Слушать кого-то можно проще , дешевле и, кстати чище...

А вот как эксперимент это интересно... Вот бы заморочиться, или кто из участников форума увлёкся...

от разных фаз по идее кондюры помогут небольшой емкости. или же фвч простые на емкостях и катушках

Rulez Reloaded
грядет массовый PLC
Не думаю, что у PLC какие-либо светлые перспективы на рынке. Одна технология класса "дешево и сердито" - HPNA - благополучно почила. Думаю туда же пойдет и PLC. Слишком много "но", несовместимых с промышленным применением. Телекоммуникационные технологии не стоят на месте, менеджеры работают - оборудование дешевеет, скорости растут. Да и энергетики не сильно рады операторам. Скоро извращения типа PLC станут нецелесообразными, как стала нецелесообразной HPNA.
Едиственная опасность - что PLC может развиться в качестве низкоскоростной среды передачи данных для дистанционного снятия показаний со счетчиков. Тут дело получше - во первых скорости нужны гораздо меньше, во-вторых - в этом заинтересованы сами энергетики. Но и тут свое дело делает экономика - PLC-модем делает счетчик дороже минимум на 30 баксов, а 30 баксов это часто цена самого счетчика при больших объемах. Я несколько проектов наблюдал, в которых PLC для счетчиков планировалось - некоторые проекты заглохли, некоторые состоялись, но без PLC.
Все это мое личное мнение. Но по-моему все идет к тому.

Кстати, в излучении некоторой части эл маг поля учавствует сама колба с газом.
Лечить помехи в сетевых проводах врядли кто будет - бесперспективняк!

Genka
Для зрения вреден не яркий концентрированный источник, а пульсации яркости (влияние оказывает до 1000Гц) да наличие в спектре ультрафиолетового излучения, что характерно для ламп днекного света. Против высокой яркости "работает" естественная "диафрагма" - человек щурится.
Опасны высокоградиетнные перепады яркости в поле зрания......
Много чего вредно для зрения, но пульсации 100 Гц у энергосберегающей лампы уж точно намного меньше, чем у обычной лампы накаливания
. У галогенки, конечно, еще меньше (уж пульсации с частотой преобразования ну никак не могут быть вредными -- не хватит быстродействия, да и насчет 1000 Гц я сомневаюсь...). Ультрафиолетового излучения в свете этих ламп меньше, чем в дневном свете в пасмурный день (ультрафиолетовые линии, способные пройти сквозь стекло -- 334, 313 нм -- очень слабые, основная энергия излучается в линии 254 нм, которая сквозь стеклянную трубку проходит ровно также, как сквозь медную). А вот яркий точечный источник, поверхностная яркость которого не намного ниже солнечной -- это серьезно. Ведь зрачок в помещении все же не как в солнечный день и освещенность сетчатки на изображении нити получается сравнимой, если не больше той, которую дало бы Солнце в естественных условиях. Только смотреть долго на Солнце нам не дает защитный рефлекс, здесь же его нет -- опять же, из-за более низкой средней освещенности. В результате получаются ожоги сетчатки
более высокую температуру спирали (4000-5000 С)
Гм... Многовато, не кажется? Температура плавления вольфрама 3410 °С.
Насчет микрофонного эффекта -- думаю, что не надо страдать паранойей. Вот что может быть, так это закладка (настоящая, умышленно поставленная) внутри такой лампочки. Места полно, питания -- хоть обпитайся, внутрь заглядывать вряд ли будут. И нелинейным локатором проверять бесполезно.


Olenevod
Особенно на 12вольт... надежные, яркие, теплые..
А их других и не бывает, тех, что маленькие. На 220 галогенки -- это трубчатые с линейной спиралью, или те, что побольше, на 500-1000 Вт для проекторов с развешенной на рамке зигзагообразной спиралью. "Галогенки" на 220 вольт маленькие с рефлектором -- обычные перекальные криптоновые лампы, не живущие долго.

Насчет микрофонного эффекта -- думаю, что не надо страдать паранойей
+1
Кому нужно тратить время и деньги на прослушку обывателей? А те, кто может заинтересовать чужие уши, либо защищают свой дом, либо говорят в более подходящих местах..

Едиственная опасность - что PLC может развиться в качестве низкоскоростной среды передачи данных для дистанционного снятия показаний со счетчиков
Энергетики, как исключительные монополисты, что захотят - то и сделают, PLC ли, другую ли заморочку. Те структуры, что могут ткнуть их носом, давно ушли в УКВ.. ИМХО, дела до чистоты КВ никому уже нет, прогноз грустный...

Мда, вольфрам плавиться при 3413 С, - дал маху, однако не микрофонный эффект не стоит списывать со счетов. Просто к десятке известных методов добавляется еще один.

Сергей В
Энергетики, как исключительные монополисты, что захотят - то и сделают, PLC ли, другую ли заморочку. Те структуры, что могут ткнуть их носом, давно ушли в УКВ.. ИМХО, дела до чистоты КВ никому уже нет, прогноз грустный...
Учет потребления электроэнергии - это сейчас моя работа. Проблема дистанционного снятия показаний со счетчиков бытовых потребителей (т.е. нас с вами) сейчас стоит очень остро - далеко не ко всякому счетчику контроллёр может подойти чтобы снять показания. Решения на базе PLC есть, даже были тестовые инсталляции, но перспектив у технологии мало. И по чисто экономическим соображениям, и по другим - надежность и достоверность, дороговизна ремонта и обслуживания и т.д. и т.п. Монополия монополией, но деньги и время (которое тоже деньги) все считают.

inode
Проблема дистанционного снятия показаний со счетчиков бытовых потребителей (т.е. нас с вами) сейчас стоит очень остро
Безусловно, Вы правы, но я бы сформулировал проблему несколько иначе: учет потребления и собираемость денег. Использование PLC, помимо указанных Вами проблем, повлечет затраты на глобальную замену парка счетчиков (условные, т.к. за все платит потребитель) и потери за счет резкого повышения точности учета (обычные счетчики, по некоторым данным, завышают расход до 40 %), а также за счет реального появления ночного тарифа.
Монополия монополией, но деньги и время (которое тоже деньги) все считают.
А вот тут мой разум буксует: у нас контролеры (всегда парами) регулярно снимают показания, но фактические показания, и те, что указаны в квитанциях, весьма(!!) существенно различаются, причем всегда в пользу энергетиков. Вопрос: для чего это всё, затраты и приписки?

Сергей В
+1

Ходят контролеры, в квитанции черт знает что. Короче "мы должны" сжечь то, что они там за нас написали. Охренеть тактика. Они пишут 300 кВт, мы сожгли 200 кВт по счетчику, и типа "отстаете от графика", поднажмите!
Платите за 300! непонятно каким они там местом думают, специально перешли на оплату по счетчику, все равно какая-то лажа. Лет 5 назад сколько на счетчике, столько и платили, а сейчас неясно как они там считают. Идея в том, что платить надо сколько они считают нужным, а не сколько мы сожгли. Психбольница.
Стопудово какие-нить жильцы не платят, а они делают среднюю температуру по больнице, раскидывая долги на тех, кто платит.

Да, интересная однако возможность послушать что получается с лампочек, в т.ч. насколько сильно модулируется само световое излучение.
Что касается помех, то стоят именно те самые лампы александровского завода уже больше года. Помех не замечал никаких. До этого были Philips, разумеется китайского производства - поганый белый свет, стартуют через пару секунд в отличие от александровских, загорающихся сразу, ну и проработали от 2 месяцев до полугода. Кончина была такая : внезапно тускло начинает светить, потом шпок - и поганый дым. При вскрытии внутри на месте преобразователя обнаруживался уголёк. Меньше всего эти лампы проработали там, где висели вниз, видимо цоколь и преобразователь сильнее разогревался и быстрее дох поэтому.