| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 09 Июн 2007 22:24:47 · Поправил: Ziegel (09 Июн 2007 22:34:23)
#
RadioKoteg
Хорошая ветка :) с офтопиками ...
А я "кирпичь" судя по нику ;)
И даже присутствие грамотной земли не отменяет наводок по воздуху и раздолбайство производителей оборудования. Уменя были случаи когда микрофоны ловили "открытое радио" (было такое в москве), а в тюмене преамп принимал радиостанцию с FM c ломовым уровнем. Был случай когда один супер вендер в соем американском приборе не пропоял фильтруюшие электролиты в блоке питания и я сутки бессонные потратил играясь с землями, сигнальными и сетевыми, пытаясь убрать фон, и только плюнув на все открыл корпус с целью перерезать дорожки.... а тут нате.... кондеры лежат рядом с платой... отвалились :)
Мораль - ловля земляных петель и борьба с 50Гц - то самое удовольствие которое начинаутся после этапа "у меня горит по входу", VLF неизчерпаем ;)
|
|
|
Дата: 09 Июн 2007 23:29:33
#
Ziegel
Устройство нужное вам называется директбокс (di-box). Вот самопальный вариант на транзисторах http://www.bayu8.narod.ru/dbox.htm, но самый лучший вариант для звука- трансформатор, не ТОТ конечно (у него полоса до 3КГц), а специальный из звуковой индустрии, например австралийско-китайско-индийский Amis, из дешевого самый достойный.
Вход и выход di-box не развязаны гальванически, покрайней мере в рекомендуемой схеме, а нам нужна развязка, а не усиление. И полоса у ТОТ и у других простых трансиков не 3 кгц, а значительно больше, это легко проверить, воспользовавшись программой RMAA. |
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 00:32:33 · Поправил: Ziegel (10 Июн 2007 00:56:58)
#
Borik
Я в свое время перебрал много вариантов отечь. трансов, из них ТОТ позиционировались как звуковые... в даташитах было написанно - полоса по уровню минус 6Дб 3КГц и хоть ты тресни звуковые они только в применении к телефонным линиям.... если конечно нужен полосовой фильтр для выделения голоса то это самое то, неберя в расчет малое входное сопротивление такого транса требующие согласования с выходом звуковой карты.
Как нет в преведенной схеме гальванической развязки если там по входу капацитор в один микрофорад ?
В зуковых усторойствах во всем мире принят порядок - 10КОм входное сопротивление проибора (обычно больше), 1КОм входного минимум для согласования, поэтому ставить наобум трансформаторы между приборами- гарантированно убить звук, если конечно это не речь, да и та пострадает.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 02:22:10
#
Однако брали трансформаторы с ферритовыми сердечниками от дисковых телефонов и наматывали по 2000 витков провода в каждой обмотке. На слух завалов не было.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 02:37:30 · Поправил: RadioKoteg (10 Июн 2007 04:04:19)
#
|
SilentУчастник
 
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4467
|
Дата: 10 Июн 2007 09:58:57
#
Ziegel
Как нет в преведенной схеме гальванической развязки если там по входу капацитор в один микрофорад ?
Земля общая, вот и нет развязки, полную развязку дает только оптика или транс. Хотя я где-то видел изврат с кондерами в обоих линиях - в сигнальной и в земле.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 11:38:47
#
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 12:01:15
#
Silent
Приборы у человека горят не по земле а по входу сигнальному (я так думаю :), и у выхода комповой звуковой карты и у входа бытового усилителя сигнальная земля связанна с корпусом, вы думаете соединением корпусов можно иубить приборы ?
Качественный конденсатор (не электролит) в этом случае окажет менее пагубное влияние на звук чем трансформатор с большими индуктивностями обмоток (с малыми нельзя использовать так как захлебнется выход звуковушки).
Напоминаю что речь тут идет о высокачественном воспроизведении в котором АЧХ не единственный важный параметр, оч вано бережное тношение к фазам сигналов и импульсные характеристики, особенно стерео сигнал к этому чуствителен. На ЧХ не видно как синус преврашается в пилу, как заваливается вершина меандра, и какие гармоники добывляются. Хотя конечно на сколько это нужно в этом случае, может звук прошедший через китайский транс от блока питания удовлетворит, все субъективно.
А транс лучше брать на броневом сердечнике от усилителей старых протативных транзисторных приемников типо "спидолы", в те годы ставили на вход усилителя мошности семетрируюшие трансы. В случае чего он легко разбирается и на пластиковую оправку несложно намотать новые катушки, самый цивилизованный вариант.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 12:27:35
#
Top Secret
Хорошая схема, только смущает- коэффициент гармоник не превышает 0,15% и слова Применение обычных для профессиональной звукотехники симметричных трансформаторных входов подавляет электрические, но довольно чувствительно к магнитным наводкам непосредственно на трансформатор это какиеже магнитные поля нужны чтоб повлиять на броневой транс в металлическом корпусе ? хотя условия бывают разные, вот например ваша схема чувствительна к радиации в отличае от транса :)
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 12:30:02
#
Ziegel
Напоминаю что речь тут идет о высокачественном воспроизведении
Если так, то используем S/PDIF, отделив вход усилителя/ресивера от выхода звуковой карточки простеньким трансиком на колечке, при этом потерь не будет впринципе. Ну а если нет S/PDIF выхода, и сам звуковой девайс AC97 и интегрирован в материнку, то какое тогда высококачественное воспроизведение? Кстати можно включить комп в сеть через развязывающий транс 220/220, тогда на корпусе не будет никакого потенциала и развязывать звук по выходу не будет надобности.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 12:50:36
#
Вот еще оптронная развязка
 |
|
|
Дата: 10 Июн 2007 13:05:24
#
Borik
Спору нет цифровое соединение по оптике Toslink вешь хорошая.
Но тут системная проблема с питаюшей сетью, а применение развязывающего транса 220/220 по питанию и при этом не имея зашитной земли гарантированно повредит приборы и человека ибо и на фазе, и на нейтрале будет напряжение. На вводе питания в компе стоит похожий фильтр, с учетом того что кондесаторы сидят на корпусе, в этом случае на нем будет 220 вольт.
Вот простое решение -
Соединить корпуса приборов и проверить отсутствие потенциала между сигнальными контактами.
Если нет значительного потенциала но на звуке прослушивается фон 50Гц то в разрыв поставить трансформатор, удалив (по необходимости) провод связывающий корпуса. |
|
|
Дата: 10 Июн 2007 13:32:28
#
Ziegel
Смущает, что менее 0,15%? Оставим эту цифру на совести автора публикации и редакции прекрасного чешского журнала "Praktická elektronika a Radio" )))
Сам по этому поводу ничего сказать не могу, ввиду того, что столь дотошно Кг не контролировался – он был заведомо ниже оговоренных в ТЗ 10%.
10% – это много и сразу заметно на слух, а тем более по осциллографу. Требовалось передать частоты и амплитуды сигналов и факт их наличия/отсутствия. Прекрасно помню, что при настройке схемы от ЗГ какие-либо искажения формы синусоидального сигнала отсутствовали.
Шутки про магнитные поля и проникающую радиацию оценил )))
Borik
Совершенно верно - чуть попроще, но похожая схема. Работать будет на ура.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 15:51:58
#
Ziegel
Спасибо за дельное!
Да ...выгорает именно по той причине, о которой вы сказали.
Почему решили сделать разязку ... для полного исключения возможности выгорания аудиовходов выходов.
Про заземление - это понятно. Оба устройства заземлим ;) и корпуса соединим ;)...ученые уже ;).
Но развязку для 100% гарантии всё равно будем делать.
Про спец.трансформаторы и готовые устройства я знаю ...но они мне по разным причинам недоступны.
Так у меня есть проспект специальных оптронов как раз предназначенных для развязки аудиоустройств ;).
разъемы типо "джек" или "тюлпан"
Один точно мини-джек ... а второй нет ... 5 штырьковый DIN (как у советской техники или у старых клавиатур АТ).
В общем после праздников будем разбираться ...а сейчас лучше пивка попить ;) шашлыков поесть ;).
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 16:03:46
#
Всем спасибо за полезные идеи!!!
Выйду на работу - займусь решением этой проблемы.
Возможно что будет опробовано несколько разных вариантов.
естественно из доступного под рукой ;).
А пока используется радикальное решение ;).
Одно устройство работает на батареях ;).
Кстати именно по этому раньше проблему и не заметили!
При батареях естественно ничего не горит и всё работает как надо.
А включили в сеть ...и вуаля ;)!
На счёт электропроводки ;) ... а это беда ... к тому же она казённая ;) ..а местные электрики чаще всего за уровнем пива (илии чего покрепче) следят, чем за состоянием ввереного хозяйства.
Да и "земля" у нас кривая ... опять же от по вышекузанной причине.
|
|
|
Дата: 10 Июн 2007 18:44:12 · Поправил: telefon (10 Июн 2007 18:49:04)
#
|
|
|
Дата: 12 Июн 2007 18:22:23
#
Если в качестве сердечника развязывающего трансформатора использовать кольцевой магнитопровод из нанокристаллического сплава, начальная магнитная проницаемость которого в несколько раз больше чем у пермаллоя, гистерезис практически отсутствует, а диапазон рабочих частот переваливает за 100 кГц, то достаточно высококачественный трансформатор развязки и самому изготовить несложно.
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 01:13:55
#
To Borik
Фрагмент схемы гальванической развязки по аудио
мне напоминает схему TV HITACHI CMT2130.
Там применена схема "горячее шасси" и соответственно
применена гальваническая развязка по Видео Аудио и
антенному входу.
Но в аналогичных телевизорах имевших выход на наушники
применялась развязка с помощью переходного транса
с коэф. 1:1.
Я думаю если взять качественный транс (например выходной или
согласующий от приемника VEF12) на пермаллоевом сердечнике
и намотать две одинаковые обмотки с параметрами той, что работает
на динамик - все будет ОК.
Удачи.
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 10:15:50
#
Bunezki, Borik
Только изолировать обмотки друг от друга получше (идеально - намотать на разных каркасах) и экранчик электростатический предусмотреть.
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 10:38:43
#
Bunezki
Совершенно верно, это и есть фрагмент схемы TV HITACHI CMT2130. |
|
|
Дата: 13 Июн 2007 10:50:37
#
Bunezki:
если взять качественный транс (например выходной или
согласующий от приемника VEF12) на пермаллоевом сердечнике
и намотать две одинаковые обмотки с параметрами той, что работает
на динамик - все будет ОК.
Ошибаетесь. Обмотки надо делать как раз как у согласующего фазоинверсного трансформатора. Ведь входное сопротивление аудиокарты гораздо больше чем у динамической головки, неправда ли. Но гораздо лучше взять все-таки магнитопровод из нанокристаллического сплава (см. пост выше). На киевском радиорынке они пользовались особой популярностью именно среди любителей Hi-Fi. (Это не реклама, я не имею ни к их производству, ни к продажам никакого отношения)
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 10:58:24 · Поправил: twister (13 Июн 2007 12:15:34)
#
В общем так ... пока проект на оптронах.
Но более сложная схема с оперционниками, и обратной связью для снижения искажений (тоже на оптронах).
Проблема только в питании всего этого хозяйства ;) ...
Надо его так организовать, что бы не было на выходе ничего.
Скорее всего придется отдельный транс делать для вторичной цепи .
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 12:27:51
#
twister
Девайс, выполненый по приведенной мной схеме, с применением опртона АОТ127, показал очень низкий коофициен гармоник, на уровне сотых долей процента. С применением диф. диодного оптона будет трудно получить такие результаты, даже с применением хороших операционников.
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 13:22:38
#
Borik
Посмотрим что получится.
Делаем как всегда из того что есть под рукой.
Пока собираю деталюки (уже почти всё есть).
Проблемка с питанием ещё до конца не разрешилась ...
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 13:28:23
#
Borik
А можно уточнить, что в приведенной схеме от Хитачи, у вас поменялось ?
Ну другой оптрон ...транзюки тоже (на что заменили?) ... доработок не было ?
как питание организовали ?
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 15:39:50
#
twister
А можно уточнить, что в приведенной схеме от Хитачи, у вас поменялось ?
Транзисторы КТ315Г
оптрон АОТ128В (127 указал ошибочно)
R1430 470 Ом
остальные номиналы совпадают
Передающая часть питалась от источника приемника, приемная сначало от одельного адаптера, потом непосредственно от микрофонного входа.
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 15:48:49
#
Самая большая проблемка ...как запитать мне это всё хоз-во.
Точнее одну часть после светодиодов понятно ... отдельный адаптер.
А вот вторую ... пока проблема ...
|
|
|
Дата: 13 Июн 2007 16:21:30
#
Borik
Проблемы с питанием ... по схеме с операционниками не получается устойчиво запитать обе части .
Попробую по предложенной схеме от Хитачи.
Нашёл пару CNY17 ...
|
|
|
Дата: 14 Июн 2007 05:04:02 · Поправил: Bunezki (14 Июн 2007 05:05:16)
#
To Twister
Отпишите, где вы находитесь.
У меня есть этот узел от ТВ Хитачи 2130. Там питание первичной
цепи сделано через транс на феррите со строчника.
Всего доброго. Владимир.
|
|
|
Дата: 14 Июн 2007 09:14:07
#
Bunezki
да очень далеко нахожусь ;) ...
Проблемы с питанием возникли из-за того , что в одном из аудиоустройств тоже "горячее шасси"
и бестрансформаторный блок питания с однополупериодной цепью .
Первоначальная идея с операционниками требовала двухполупериодного питания.
Но от Хитачи пойдет.
Просто ещё нужно как-то врезаться в существующую цепь в БП устройства.
(но так что бы не нарушить его работу ).
Ну а вторую часть - отдельный независимый адапетр.
|
Реклама
Google |
|
