Zmej
RFSM вроде как одноканальный?

asv рфсм мономодовый точняк http://signals.radioscanner.ru/signal137/ так ещё и qam шлёпает, кста любители моглиб и расказать про надёжность этого режима.

Mesh

Да есть же тема о RFSM там и делились впечателниями о нем.

asv
Я чего-то думал это OFDM, раз шипит такой стеной... Даже если и одноканальный, автоприспосабливание к условиям прохода там есть и свою работу делает...

ZmejОдноканалок со скоростью манипуляции 2400 Бод и без адаптации в КВ связи, имхо, не существует. Разумеется, показатели помехоустойчивости конкретного одноканального модема во многом зависят от того, насколько грамотно в нем реализованы процедуры оценки параметров канала и демодуляции. По моему мнению, одноканальный модем - значительно более сложное устройство для реализации, чем многоканальный.

.

CQ,CQ,CQ
Собратья (и "сосёстры") по форуму. Помогите, кто чем
может.
Рожаю программу по определению параметров OFDM
сигнала, принятого из эфира. Проблемой интересовались
(не на нашем форуме) многие. На сымитированном сигнале
прога работает нормально. Хотелось бы ее проверить на
звуках, имеющихся на немецком или нашем сайте.
Подайте, кто что сможет. Хочу через звуковую карту
своего компа оцифровать эти звуки и получить на диске
числовой файл какого-либо простого формата. Лучше -
txt.
Намекните, подскажите, укажите, пошлите. Все беру.
С ожиданием... Спс заранее.

starche Хм, два варианта есть OCG http://www.radioscanner.ru/files/decoders/file4095/ для создания моделек, лепите какая вам надо, и http://signals.radioscanner.ru/ofdm_cofdm/ выбор есть. моделку потом в sv+ можна передискретить как хош. Кста софтинку то покажете? Могу сигналики намоделить, а вы типа угадаете параметры.

Mesh
Намоделить и я могу. Уже сделал, а вот живой сигнал
с шумком нужен. Своего приемника нет. Вот если бы
Вы приняли, да оцифровали бы с частотой не меньше кГц 20-30,
да прислали бы файлик txt. Вот было бы здорово.
Постарался бы угадать.

starche Гм, правильно я понял, что всё, что я смоделю для вас не проблема? Можт попробуем? Тока как это файлик txt? В библиотеке сайта, есле я прально понимаю, много реальных сигналов с шумком.

Mesh
Дело в том, что в стадартном употреблении сигналы с
немецкого файла поступают на звуковой вход, отдудят
свое и следов нет. Может можно их как-то переписать
на свой комп и потом довести до состояния, пригодного
для использования в своей проге. Пока этим не занимался.
Буду пробовать. Но помощь может ускорить дело.

starche Как это как это отдудят свое и следов нет.? Этож файлы, скачайте себе и делайте с ними чтонадо. Не совсем понял проблему.

Mesh
Проблема в том, что мне нужен файл, в котором были бы записаны
дискретные отсчеты реального OFDM сигнала длительностью порядка
100 мсек. Не исключаю, что это можно сделать, обработав записи
из немецкого или нашего сайта, (например, конвертировав их),
но прямо их использовать в паскалевой проге, видимо, нельзя.
Хочется съэкономить время. Пока я не умею оцифровывать WAV
файлы, я их только прослушиваю.

starche Так а какой формат нужен?

Mesh
Лучше всего формат txt. Чуть хуже - pdf, doc, rtf. Эти я хоть
умею конвертировать. В записи нужно несколько тысяч отсчетов,
взятых с частотой дискретизации не меньше 20 кГц. Число
должно быть представлено 4-мя или 6-ю байтами, что
соответствует типам REAL или SINGLE Паскаля. Файл может
быть текстовый (со знаками конец и перевод сроки) или
любой другой с ясной структурой записи чисел.

starche

Вам бы с паскаля на Delphi перейти, там есть возможность работать с звуковой платой, можно хоть по кругу гонять аудио запись и на ходу декодировать или же просто разбирать Wav файл. Думаю, такие спецы, как Mesh и др. "сигнальщики" с этого форума давно этим пользуются ;)

Zmej
Да пробовал я Delphi. Мне же все эта премудрость нужна только
для расчетов и моделирования. А там больше половины занимают
проблемы реагирования на перемещения мыши и прочая лабуда.
Да и стар я уже осваивать третий язык программирования, хотя он
конечно явно развитие Паскаля, да и родившая контора одна.
Спасибо за участие. Всех благ.

starche хотел спросить, а у вас идеи есть по анализу офдм? Чтото я упёрся в своё время в стенку. Есле вы моделите сами, то всё просто аж некуда, но есле вам досталость нечто, то пимпец, что делать то? Как определять скорость разнос? Веть без этого и шагу неступить. Ну ладно скорость тут вроде расказали как получить, вроде одно решено хоть както, а разнос? Ну допустим както вычислили вилку, типа от х до у, ну а дальше что? Какой циклик префикс есле он есть? А есть ли он? перебирать? с каким шагом? в 0.01 герц чтоли? А есле ещё запись сдвинута герц так на 300 400 куда нить, а есле ещё дискрет неточный говорят 8000 а там 7990? Что тогда? Бросил я эту затею ибо полный мутняк в этой теме, конешно у меня нет за плечами вашего опыта, но чтото мне подсказует, что сделать офдм модем проще, чем сделать анализировку незнамо какого офдм, имхо ессно.

Mesh
Полностью согласен, что сделать проще, чем анализировать.
Но именно анализом я сию и занимаюсь, ибо интересно мне,
да и другим тоже. Сию дорабатываю 4-ый вариант процедуры.
анализа. Вроде все получается. На имитации принятого
сигнала все ОК. Прога выдаст и нужную частоту дискретизации,
и длительность бода и все другое. Хочется проверить прогу
на реальном сигнале, да с шумком. После этого размещу
статью с подробным изложением процедуры. Исходник
вряд ли дам. Больно он у меня примитивный. Я ведь больше
алгоритмист, чем программист.

starche Вы в имитации, сигнал сдвигали по частоте? Дискрет меняли? Есле да и всё работает, то ето успех бесусловный. Я ж предлогал, дать вам моделку, а вы параметры озвучите. Скажите в каком формате вам сигнал дать и всё, деловто чтоб проверить.

Mesh
В моей практике сдвиги и гуляние сигнала по частоте возникали
только из-за неисправности аппаратуры. Я всегда знал величину
несущей частоты передатчика. В любительской практике
эта частота может быть неизвестна, но пока я этим не занимался.
Работа еще ведь не закончена. Что я сию умею, то это при
произвольной частоте дискретизации находить
величину частот поднесущих и, соответственно, длительность
интервала их обработки в демодуляторе (обратную величину
разноса поднесущих). Сейчас дорабатываю определение
нужной ("правильной") частоты дискретизации и длительности бода.
Есть уверенность в успехе.
Давайте отсчеты Вашего сигнала, попробую его "расколоть". О
формате все есть среди предыдущих постов.

starche В каком виде? Есле txt, мне нужен пример как вам надо, потомушто txt это и это
0.5 -e2
0.6 e2
и это -0.005 60 и это -0,005 60,00 пример вобщем дайте с чем вам проще работать. Есле wav то тож скажите какие паратметры.

Mesh
Только не WAV. С ними я пока не умею робить. Если Вам все равно, то пусть
это будет примитивный текстовый файл с записью одного числа в строке.
Числа, естественно, типа REAL. Запись пусть соответствует
паскалеву формату вывода :9:3, то есть целой части со знаком
и точкой дается 6 позиций, а дробной - 3 позиции.
Примеры
-1234.567
**-12.345
12345.678.
*1234.567
(звезды означают пустые поля, иначе после отправки поста
на форум разряды сдвигаются). Можно и с экспонентами.
Разберусь.

starche Ок, понято, через часик кину пару тройку фаликов.

D_cent сказал:

Возможно он будет таже полезен для компенсации нелинейности КВ передатчиков.
Если есть интерес к вопросу, то я постараюсь быть полезен.

Очень интересно, раскажите. Или дайте ссылку на статью.

starche Ну типа два файлика в архиве http://www.radioscanner.ru/files/forums/file6960/ частота дискрета везде 20000 герц. Числа получились целые, это несмертельно? Жду резалта с нетерпением, тема отчень интерстная.

Mesh
Спасибо. Разархивил, посмотрел, вроде все как запрошено.
Сию займусь.

levsha
ссылки нет, скорее всего это из пролетавшего диска c конференции ICASSP.
Вечером отошлю в личку скан.

starche Чтото не получаеться? С каким сигналом с test1 или test2? Можт подсказать чего? Вы ж немолчите, тема то и правда жутко непонятная и интерестная.

Mesh
Пока не получается. Провозился день, переключился на
доработку программы Есть хорошие результаты на
имитированных отсчетах. Хотелось бы все-таки иметь
отсчеты реального сигнала. Сначала при хорошем
прохождении. Если можете помочь - помогайте в этом.

starche Ну чёто я тут непонимаю, чем мои отсчёты хуже? Такой ж офдм, идеальный причём сигнал, ни шума ни дрожания, ни фаз ни амплитуд. Реальный всяко тока хуже будет.