Mesh
Проанализировал Ваш файл. Создалось впечатление, что в нем использован
тот самый вид манипуляции, который я в Руководстве назвал манипуляцией с
вращающейся фазой. Это в том месте, где говорилось о различии позиционности и
кратности манипуляции.
Вращающаяся фаза была придумана (не мной) во времена моей молодости
для достижения двух целей: 1)облегчить выделение битов, 2)упростить
тактовую синхронизацию. Для выделения битов не надо сравнивать величины
выходных сигналов демодулятора ФРМ, достаточно сравнить только их знаки.
Синхронизация упрощалась, так как теперь всегда есть скачок фазы.
Не поленился и смоделировал файл с таким видом модулции. Получил все как
у Вас. Хотите, могу прислать мою модель.
Теперь о работе программы. В режиме по умолчанию она вычисляет
РАЗНОСТИ фаз. При двукратной манипуляции и подкрутке фазы на пи/4 на каждом
тактовом интервале программа естественно покажет разности: пи/4, 3пи/4, 5пи/4 и
7пи/4. В режиме QAM она показывает АБСОЛЮТНЫЕ фазы. При том же условии
должно появиться 8-ми точечное созвездие, что и наблюдалось.
Это как раз тот случай, когда позиций фазы 8, а кратность манипуляции 2.
Никакой путаницы быть не должно. Ведь при QAM модуляция комбинированная -
и амплитудная, и фазовая. В вашем же файле никакой АМ нет. Вы можете считать,
что реализована 8-позиционная ФМ, а я с тем же успехом и основанием могу
утверждать, что реализована двукратная ФРМ. Но Руководство придется,
наверное, подправить, включив в него этот пример.
Гран мерси за новый вклад.

starche Ну вот и класно, теперь понято. Вопрос снят. Теперь понятно, что SV показывает абсолютные углы, хотя демодит как относительные. Так ж сразу надо продумать как отличать тогда PSK-8 от pi/4 dqpsk и подобные моды, как к примеру у SergUA6, где показоно не толко точки, но и чертят линии перехрдов как напримпер тут http://signals.radioscanner.ru/signal140/ или тут http://signals.radioscanner.ru/signal52/ ну чтож програма станет лучше. Это хорошо. Да не, моделку не надо присылать, сами ети моды в ofdm делает OCG, было у меня мысль что там чтото нетак, но проверил перепроверил, всё честно. Жду обновлений и улуучшений.

Слежу за темой... Долго... Но что-то название темы не отражает сути, мусолящейся в ней.
Я думал вообще-то так, что это будет про модемы типа: "Для чего они на КВ, как выглядят на слух их звучание, чья принадлежность, местонахождение передатчика, время появления, частоты наиболее вероятные их включения".
А тут от темы ушли и в теоретические дебри типов модуляции полезли и т.д. Как-то не романтично. Может исправимся, а?
Вслушайтесь: Модемы на КВ, это ж так романтично, сродни неопознанных сигналов и т.д.

alexis Не, ну вы даёте, Для чего они на КВ, как выглядят на слух их звучание да етож читстая болтология, имхо. Тут гораздо круче закрутилось всё, рождается реально полезная вещь анализатор ofdm. Покажите хоть одну прогу где ето есть? Нет нигде, всё что предлагают ето косвеные методы, рабочие безспорно, но не гарантирующие ничего на 100, а иногда и неработающие. Ну и свойствено темам менять русло, невсегда ето удачно выходит, но тут помойму очень удачно.

Alexis
Вот именно опознанием сигналов форумчане и занимаются.
И это верно, так романтично. Вот по последним постам. Как же
так, один анализатор показывает 8-ми позиц. ФМ, а другой -
4-х позиц.ФРМ. Где же истина? Вам не романтично?. А нам
интересно.
По другим Вашим зацепкам. Модемы на КВ для того же самого,
для чего они применяются везде, включая примитивный провод.
О звучании - прочтите самый первый пост на 1 стр. Именно звучание
сигнала OFDM подвигло открыть эту тему. Принадлежность - дело
десятое. Один и тот же модем может работать во всем мире.
Но кое-какая информация о принадлежности есть в разделе
"Сигналы". Все остальное из Вашей романтичности особого
интереса настоящим "снайперам эфира" не составляет. Разве, что
значения частот, чтоб и других навести на прослушку.
Лично я против того, чтобы менять содержание. Откройте свою
тему - это не "заборонено", как говорят на Украине.

ASV
Для моей коллекции примеров анализа OFDM сигналов,
размещенной в article 297, остро не хватает эфирной
записи OFDM с QAM-16 по milstd. Пожалуйста помогите,
если есть в наличии или легко можете получить.

starche
Для моей коллекции примеров анализа OFDM сигналов, размещенной в article 297, остро не хватает эфирной записи OFDM с QAM-16 по milstd. Пожалуйста помогите, если есть в наличии или легко можете получить.

Тут небольшая ошибка имеет место. QAM-16 используется в одноканальном модеме. Я ведь когда Вам его советовал не знал, для чего он Вам нужен. Поэтому исходил только из простоты синхронизации по частоте.

Одноканалки - в принципе есть, но наверное они Вам не помогут.

Есть Пактор-2, два канала по 100 Бод с ОФМ-16, чистенький. Этот сигнал, правда, не является OFDM. Если интересно - могу скинуть. Где-то был Clover-2000 с амплитудно-фазовой манипуляцией, но там тоже не OFDM.

Не знаю, что и предложить.

ASV
Вы конечно правы. Что-то у меня app.B и app.C перепутались, да
и называют они модуляцию в 39-тоновом QDPSK. Но ввод в программу
режима приема QAM-16 оказался полезным. Благодаря ему хорошо
видна особенность манипуляции с вращающейся фазой. Кратность
два, а позиций 8 ФМ. Извините за беспокойство. Всяческих благ.

asv Пактор 2 16 бросте, у меня есть, но шумный. Да и кловер киньте. Хотя он тут есть в базе.

ОК. Пактор - на днях. Кловер искать придется, возможно, долго.

starche
Хотелось бы уточнить. Если существует 2 способа формирования OFDM (четные-нечетные гармоники половины разноса), то к какаму относится CODAN (от 656.25 Гц до 2343.75 Гц c разносом 112.5)?
Большое спасибо за ваши статьи - очень помогли!

Fill_ass_off
В разделе Примеры Руководства по использованию моей программы
анализа OFDM сигналов модем CODAN рассмотрен в самом конце.
Я использовал запись сигнала этого модема, имеющуюся в разделе
Сигналы нашего сайта. Других записей у меня нет. На том сайте
крайние поднесущие равны (примерно) 820 и 2520Гц. Подчеркнуто в
Руководстве вероятное наличие частотного сдвига в спектре.
Если у Вас есть другая запись - пришлите ее, посмотрим.
Но природу ведь не обманешь. Либо это сигнал OFDM, и в нем
выполняются условия ортогональности. Либо это НЕ сигнал
OFDM, и в нем может не быть жестких привязок значений поднесущих.
Лучше всего, если Вы воспользуетесь моей упомянутой
программой и сами получите ответ на Ваш вопрос. Программу
найдете в сайтовском разделе Статьи под номером 297.
Всех благ.

Mesh
Вы, вроде, вхожи на немецкий сайт, а я нет. Послал один запрос,
не помогло. Контачить с провайдером инета не хочется.
Не могли бы по старому знакомству выложить для меня интересные
OFDM записи с того сайта. Только интересные, например, с КАМ или
АФМ сигналами или очень многоканальными, например, типа
TrailBlazer, либо с непонятной модой. А то скучно что-то стало.
Может кроме немецкого есть еще подобные ему или нашему сайту,
так дайте тогда ссылочку.
Заранее благодарю и всех благ.

starche
Иногда и у меня не получается выйти на тот сайт - выводится сообщение о том, что мой компьютер заражен вирусом и является "ботом". В то же время, если заходить с помощью "OPERA" , "FileFox" или "Mozilla" - сайт работал нормально. Не пробовали такие варианты?

cryptomaster
Спасибо за отклик. Я обычно пользуюсь родным для MS софтом.
Если соберусь, попробую загрузить какой-либо из названных Вами
браузеров и попытаюсь войти. Но было ведь время и сайт тот был
свободно доступным. Я уж подумал, не стал ли он платным. Спасибо.

starche
А то скучно что-то стало

Повеселитесь чуть чуть
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/n2.zip

Likx
Спасибо. Несколько смущает пустота в области НЧ,
но может быть и все ОК. Посмотрю подробнее обязательно.

Likx Хе-хе, загадка добрая, но сигналик, того битый слегка. Походу при формировании это происходит. Сам сигнал с железа снят или смоделен. 40 каналов разнос где-то 56.25 скорость 50 мода psk-4. пилоты 20-й и 36-й канальчики, ну так где-то, может и промазал где. starche попробую стащить оттуда чего нибудь.

Скорость 50 согласен, ФМ4 согласен, получается без напряга. Разнос у меня чуть чуть более получается, около 60.

А что по длине символа можно сказать?

P.S. За правильные параметры не пытать и где и как записывалось, дали молча, без комментариев и давно.

Likx Так а каналов сколько? Если 40 то уже не выходит 60. А вообще походу параметры были такие, дискрет стандартный 7200, блок ффт 128, длина цп 16 итого на дискрете 7200 длина символа с цп 144. Дали молча и давно, ну и ладно, там косяки при формировании явные. По измериловке смоделен сигналчик и сравнен с исходным, попадание 100%. Если нужны картинки кину. Пилоты тоже смоделены, так что вроде всё сходится, если бы где была ошибка или ширина спектра не сошлась бы или пилоты мимо стояли бы.

Mesh
По каким признаком считаете что там косяки и в чем проявляются?
Насчет разноса - может быть Вы и правы, тогда получается, что это модифицированный милстд? И интересно, с какой целью целых 2 пилота используют?
(по разносу если не трудно картиночку).

Косяки такие

Увеличить
это не цп, у цп во первых другой вид выбросов, не такой геометрически ровный вертикалльно, а другое частота 10 герц, не стыкуется с цп. Лепестки от цп старательно убиты в ноль, милстд так не делают, не видел по крайней мере. Это походу фильтрация. Эти же стыки чего-то там с чем-то дают гармошки на выделеных каналах, в общем сигналик не очень кузявый, отсутсвие шумов вообще толкает к мысли, что он рукотворный, типо модели или с выхода железа снят. Разнос померян возле первого пилота, выделен канал с верху пилота, померяна несущая, и снизу так же, разнос у трёх каналов составил 112.5 примерно, три канала - два интервала, получилось 112.5/2=56.25. Картинки такой нет. Потом считаем параметры для модельки, потом модель в оцг и сравнение, вот и всё. Прожка starche тут чего-то потерялась. А, косяки в чём проявляются, поскольку они не синхронизированы с тактовой, то значит каждый пятый символ битый должен быть, как там на самом деле не знаю, демодулятор нужен, а нет такого.

Mesh
Likx
Все уже выяснили. Я так быстро не могу. В лоб запустил
свой анализ. Какая-то странная АКФ. Возможно из-за
сильных пилотов. Самые примерные предварительные результаты:
разнос 50 Гц, 48 Бод, каналов больше сорока. Видел 3
пилота или 3 неманипулированных канала с частотами
1825, 1975 и 2875 Гц. Ясного сигнального созвездия пока
не видел. Буду копать дальше.

Likx
Повеселиться, к сожалению не удалось.
Скажу сразу, мой анализатор не смог распознать Ваш
сигнал. Для оправдания скажу следующее:
1.Сигнал мало похож на реальный эфирный по двум
причинам:
-спектр 800-3200, почему свободна НЧ часть?,
спектр 300-2700 не вызвал бы вопросов,
-слишком велик уровень пилот-сигналов - пустая
трата мощности передатчика.
2.Странная АКФ, совершенно не похожая на АКФ
шумоподобного OFDM-сигнала. На исходном сигнале видны
три практически одинаковые по величине и образу всплеска,
разделенные интервалом примерно 1 мс. Если режектировать
наиболее "подозрительные" участки спектра, всплесков остается 2
через 2 мс. Всплески едва различимы по величине, что говорит о
малости или практическом отсутствии защитного интервала.
Одной из причин множественности всплесков может
являться несинхронность манипуляции поднесущих или различная
величина скорости манипуляции в подканалах.
3.Если все-таки продолжить анализ, то получим такие результаты:
разнос поднесущих 50 Гц, скорость манипуляции около 48 Бод,
46 подканалов с поднесущими 875 - 3125 Гц.
4.Четкого сигнального созвездия получить не удается. В некоторых
подканалах угадывается 4-х позиционная ФМ, в трех подканалах
угадывается отсутствие манипуляции, но рассеяние сигнальных
точек везде большое.
Общий вывод: сигнал, видимо, не является типовым OFDM-сигналом,
хотя похоже, что при формировании сетки поднесущих использовалось
ДПФ.

starche Можете прогнать в проге параметры длинна символа с цп 160 отсчётов и цп 18 отсчётов? Мне интрересно правда каждый пятый символ битый или нет. Сигнал не настоящий это факт. Смоделен походу, и плоховато смоделен.

starche
Mesh
Как-то давно мне радиолюбители дали запись такого сигнала.. Передача фиксировалась на цифровом участке любительсного диапазона. Возможно, одна из мод радиолюбителей?

cryptomaster Запись с сдр что-ли? Где-то такое я уже видел, кривой софт сдр, криво демодит с ограничением. Из за этого моду определить в канале не получается, а может и не из за этого, но запись хламная и анализ трудный получается. Каналов всего 55, верхний пилот, скорость 30, разнос где-то 37 с копейками или 37.7 или где-то близко. Пилот на старте 28-й канал. Не думаю, что это любители, пилоты с краю вешают обычно зелёные промышленники, но точно не знаю, аналогов не нашёл, в любительских модах и тем более нет похожего. Ну так где-то. Последня обновка SA количество частот определять позволяет легко относительно. Весь сигнал туда заганал и посчитал. Прожка starche тут тоже чего-то забуксовала.

Mesh
Да, я тоже когда-то мучился с этим сигналом - так толком ничего не разобрал. Последняя версия SA действительно дала возможность хоть количество каналов сосчитать...
С чего писалось, не знаю, но сигнал действительно паршивый...
Не думаю, что это любители, пилоты с краю вешают обычно зелёные промышленники - спасибо за анализ и выводы.

cryptomaster
У меня тоже не получился анализ Вашего сигнала.
Но его АКФ без претензий. Разнос частот определяется
хорошо. 37 Гц с копейками, как сказал Mesh. По числу каналов
поручиться не смогу, так как сигн.созвездие получить-таки
не удалось. Есть два варианта: 54-55 и 65-66 подканалов. Второй вариант
получен после режектирования центрального участка спектра с
явно чужеродным вкраплением.
Всех благ. Будет другой материал, могу продолжить.

Mesh
К сожалению, мой анализатор позволяет без проблем
подбирать только число отсчетов на интервале
ортогональности, т.е. частоту разноса поднесущих.
А число отсчетов на длительности бода он вычисляет по
АКФ, и эта величина не меняется вручную.
Ваше предположение о наличии регулярных изменений
параметров сигнала фактически совпадает с моими
выводами. Только я видел по АКФ 3 значения интервала
ортогональности, отличающиеся примерно на 1 мсек.