starche Надёргал немножко с сайта немецкого ОФДМ файлы может чего интересного найдёте. Чего-то похожего в инете найти не получается, нормальные записи систематизированые только обнаружены на радиосканнере и у немцев. Всё остальное какое-то обрывочно похабное, имхо конечно. Весь инет не рыл, но так пробежался насколько ума хватило и куда гугли вывели.

Увжаемые, подскажите, есть вопросы по m39. Привожу АКФ (сдвижка сигнала по отсчетам относительно себя самого) сигнала:

http://www.marik2sdox.ru/ofdm/akf/m39+_akf1.gif

Вопросы собственно вытекают из графика
1)почему у нас на АКФ 2 пика? Первый соответствует 128 осчетам (что соответствует интервалу ортогональности или интегрирования). Второй 162 отсчета (соответственно - тактовый или символьный интервал) Ведь по идеи должен быть 1 пик там где ЦП, откуда пик в информационной части!?
2)почему эти 2 пика отличаются по уровню?

Сам сигнал лежит тут СКАЧАТЬ - он уже передискретизирован на 7200Гц, преамбула убрана, пилот отфильтрован.

1)почему у нас на АКФ 2 пика? Первый соответствует 128 осчетам (что соответствует интервалу ортогональности или интегрирования). Второй 162 отсчета (соответственно - тактовый или символьный интервал) Ведь по идеи должен быть 1 пик там где ЦП, откуда пик в информационной части!?
Потому что в смежных OFDM символах присутствуют одинаковые элементы. Такое нередко возникает на этапе загрузки/разгрузки перемежителя, а также в режиме холостого хода.

Например, в первых нескольких блоках передается (поканально, в примере - шесть каналов):
1 - 0 0 0 0 0 a
2 - 0 0 0 0 b c
3 - 0 0 0 d e f
4 - 0 0 g h i j.

В результате возникает корреляция на задержке, равной тактовому интервалу. Так как информация в блоках совпадает лишь частично, данный пик, как правило, менее различим, чем пик, обусловленный циклическим префиксом.

dub01 Сигнал убитый, откуда вы такие их берёте? Пилот отфильтрован? А он вообще был? Про акф asv верно говорит. Обычная история.

asv
Спасибо!

Mesh
Да конечно был. Вот оригинал = СКАЧАТЬ На счет сигнала - какой есть такой есть(... Просто подобную картину наблюдал у нескольких сигналов, потому стало интересно может это особенность какая.

dub01 Прикольно, чем это вы сигнальчик лечили? Оригинал даже лучше чуток чем после лечения, хотя вобщем и там и там кривой. Не разберут его даже родные демодуляторы, имхо. А акф у этих м39 иногда да странная бывает, столку сбивает, да и нетолько у м39.

Не разберут его даже родные демодуляторы, имхо.
Та не, нормальный сигнал :)
Записан конечно не лучшим образом, но демодулируется без проблем. Информационная скорость - 75 бит/с. Вторичный протокол - FED-STD-1052 App B. Все CRC в переданных данных - OK.

asv Ну 75 бит/c это конечно, с где-то 3460 по максимуму технической в 46 раз меньше! Тут слов нет, это возможно, избыточность просто сумашедшая. Но вообще прикольно, впечатляет, хотя наверно если поставить рядом два три psk-31 канала то впечатлять будет меньше. Походу оригинал демится, в первой пилота нет, так он и получше будет, но в целом понял.

Но вообще прикольно, впечатляет, хотя наверно если поставить рядом два три psk-31 канала то впечатлять будет меньше.
Я бы на три psk31 против M39 не поставил. Теория подсказывает, что чудес не бывает - широкая полоса в случае правильно синтезированного протокола передачи данных заведомо более помехоустойчива, чем узкая.

Здесь более серьезными конкурентами могли бы выступить Stanag-4415 и MIL-STD 188-110A в режиме 75 бит/с. Современные реализации работают при ОСШ несколько менее 0 дБ с BER менее 10^-5.

asv Да не это понятно. Я конечно упустил этот момент, исходил на максимум, оттого и некорректно всё. В общем очень большое значение имеет распределение технической скорости и информацонной.

dub01
Вам отправлен ответ на Ваш комментарий к моей статье.
Смотрите в личных сообщениях.

Mesh
Спасибо за файлы. Сейчас нет времени их всерьез
посмотреть. Чуть позже обязательно займусь.

starche
dub01
Вам отправлен ответ на Ваш комментарий к моей статье.
Смотрите в личных сообщениях.
Ничего нет( Возможно не туда отправили!? (=> посмотрите у себя в отправленных) Прошу Вас переслать повторно. Заранее спасибо.

dub01
Похоже потерялся. Повторю здесь.
Пусть поднесущие есть гармоники частоты их разноса.
Тогда на интервале ортогональности укладывается
целое число периодов любой из поднесущих. Если
выделить блок отсчетов одного интервала ортогональности
и последовательно записать друг за другом с десяток или
больше таких блоков в какой-либо массив, то после получения
обычного спектра этой последовательности одинаковых блоков
получим (если исходный сигнал достаточно чист) линейчатый спектр
с практически нулевыми межчастотными интервалами.
Это позволяет уточнить число поднесущих и их частоты.
Этот метод используется на финальной стадии работы моего
анализатора (см.статью 297). Там есть возможность выделить любой
интервал ортогональности из имеющихся в массиве исходных данных.
Эта штука очень полезна при воздействии на сигнал в момент его
записи эфирных селективных замираний.

Здесь более серьезными конкурентами могли бы выступить Stanag-4415 и MIL-STD 188-110A в режиме 75 бит/с. Современные реализации работают при ОСШ несколько менее 0 дБ с BER менее 10^-5.

Мелкое замечание эти показатели для реальных каналов с замираниями.
При правильной реализации алгоритма, в гауссовом канале SNR может быть и -6 дБ и ещё меньше.
И есть отечественные разработки OFDM модемов с границей в районе -9 дБ.

Мелкое замечание эти показатели для реальных каналов с замираниями.
Все верно, и для модельных типа Poor Channel-a. Данные брал по памяти.

Mesh
День потратил на Ваш файл 27-tone_PSK.
В лоб его мой анализатор не взял. АКФ не похожа на
шумоподобную. Сразу не понравился мне первый после нч
пилота подканал. Скорее всего там однократные ФМ "точки",
да еще с вдвое меньшей скоростью манипуляции.
После режекции этого подканала в SV+ дело сдвинулось.
Пришлось еще все-таки скорректировать в проге вычисление
длительности бода.
Оказалось, что в подканалах зависимая манипуляция.
Скорее всего используется какое-то частотное кодирование.
Сигн. созвездие (СС) вообще 4-х позиционное, но в подканалах
4, 19 и 24 (нч пилот - нулевой подканал) СС практически
двухпозиционное, а в подканалах 9, 17, 21, 23, 25 и 27 сигнальные
точки группируются только на 3-х позициях.
Параметры сигнала такие: частотный разнос 66,1-66,4 Гц,
подканалов с пилотом 28, частоты - 9...36 гармоники частоты
разноса, скорость манипуляции около 44 Бод.
Анализатор явно не может определить длительность бода
при коррелированных подканальных сигналах. Я это уже замечал
при анализе МТ63. Оказывается, что коррелированность подканалов
не такая уж редкая штука. Надо будет подумать, как доработать
прогу анализатора.

starche С вашей подачи, посмотрел этот сигнальчик, до этого не копал, просто переписал с сайта. Сигнал конечно не мой, в смысле я не автор записи. Ну значит такие у меня резалты. Разнос частот примерно 66.1 герца, скорость в канале примерно 44.2 герца, мода в канале psk-4. Сигнал походу формируется специальным способом, при котором межканальновое пространство имеет очень низкий побочный уровень, а по простому каналы отлично разделены и внесигнальный шум очень низкий, есть такие методы. Теперь ошибочные выводы. После пилота идёт канал со стандартной манипуляцией примерно 44.2 герца и модой psk-4. Во всех каналах мода psk-4. Сильно разная структура передачи в каналах сбивает столку, как например в первом после пилота, где ошибочно принята скорость вдвое меньше, она там такая ж как и везде. АКФ сигнала вообще-то вроде ничего плохого не показывает, кажется мне, проблемы в том, что ваша программа, берёт слишком короткие выборки для анализа и поэтому и АКФ слабенькая и размазанная и ошибки в моде, навроде три позиции из четырёх. Данные в некоторых каналах реально очень своеобразные и действительно периодически попадаются интересные сочетания позиций точек относительно длительное время, но мода везде psk-4. Вот, туда подальше картинки положу. ну так где-то.

Разделение каналов

Увеличить

АКФ, ничего так всплеск сильный

Увеличить

Мода в первом канале после пилота

Увеличить

Мода в последнем канале, переходы по диагонали очень редкие, но они есть

Увеличить

Mesh
Отвечаю навзлет. Может быть Вы и правы относительно 1 канала,
но: 1) после его удаления у меня действительно возникло
улучшение, 2)уж больно он рогат на спектре, совсем не похож
на все остальные. Пока спорить не буду. Сейчас дорабатываю
свою прогу.

starche Ну рогатый конечно он, есть такое дело. Так выглядят psk-2 передачи в режиме точек, но в этом случае это просто так получается, в передаче по этому каналу, он видимо какой то служебный идёт много двойных посылок с разностью фаз в 180, но они неслабо разбавлены и нормальными psk-4 фрагментами, принять за psk-2 и скорстью в 22 бода, можно, но только из-за невинмательности, даже по спектру видно, что это не psk2. Сейчас дорабатываю свою прогу. Жду с нетерпением, так как так и нет ничего другого для офдм, кроме классик анализа, а хочется иметь хорошую штуку.

Mesh
Я же не возражаю против 4 позиций. Просто в моей проге
использован метод определения длины бода в предположении,
что манипуляция в подканалах равновероятна и некоррелирована.
А тут видно, да и Вы соглашаетесь, что она не равновероятна
и не случайна. Конечно можно было бы анализировать более
длинный ряд отсчетов. Может к тому и приду. Но на все 15
примеров проведенного анализа хватало 40-50 бодов, а тут
видно маловато. На то и нужен этап широкого тестирования.
Попался бы мне этот файл раньше, может сразу бы сделал
иначе, а так придется дорабатывать.

Mesh
Как всегда, Вы правы и сейчас. Трудности с определением
длины бода порождаются скруглением границ тактовых
интервалов. Но я нашел способ лечения этого файла.
Если в SV убрать-таки первый информационный канал, а
после этого передискретизировать там же на 7968 Гц,
то мой анализатор прекрасно скушает этот сигнал. Из-за
малости пилота он поначалу его не видит и определяет
только 26 подканалов, но на спектре все 28 (один подавленный)
видны хорошо. Созведия в подканалах хорошо видны, но чуть
зашумлены. Параметры: разнос все же ближе к 66,4, а скорость
манипуляции - к 44 Бодам. Переработку проги не прекращаю.
Буду смотреть и другие файлы. Всех благ.

starche Попробую как вы делаете, интересно всёже получить картинку в вашей прожке.

Вот хочу предложить пару сигналов
сигнал 1
сигнал 2

Собственно обсуждались http://www.radioscanner.ru/forum/topic36750-2.html , но только сейчас натолкнулся что это. В последней версии SkySweeper присутствует такой протокол SKYOFDM.

PassTR Да, реально походу SKYOFDM, четыре сигнала и все разные по моде и тактовой, и даже преамбула разная, хотя и есть общие черты у неё, общее только количество каналов и вид АКФ. Два типа сигнальчиков с полосой 2000 и 2400 где-то. Вот и опознали сигнальчики то, круто.

Mesh ну там режимов-то тоже хватает

Mesh
PassTR
Третья версия моего анализатора OFDM близка к завершению.
Кое-что из Ваших новых файлов войдет в раздел Примеры.
Хотелось бы, там где это возможно, знать чьи и какие модемы
порождают такие сигналы. Поделитесь такой информацией,
если ею располагаете. Заранее благодарен.

ASV
Mesh
Что Вы конкретно знаете о практическом использовании
скругления фронтов тактовых интервалов в подканалах
OFDM-модемов? Можно простую ссылочку. Буду благодарен.

starche Третью версию жду, очень хочется покрутить. Файлы в примерах не знаю чьи медемы, кроме SKYOFDM которые PassTR расколол. О скруглении фронтов, посмотрю что есть по этой теме в архивах, где-то в инете видел ссылку на типо FDMV или как-то так методу. По ней вроде и межканальные интервалы чище и внеполосный шум низкий. Пока на работе аврал, времени мало, так что не сразу это всё.

ASV
Знаком ли Вам сигнал OFDM:
28 поднесущих, слева два пилота, один
неманипулированный, другой - psk-2 точки
(видимо для тактовой синхронизации),
похоже, что края тактовых интервалов в
подканалах скруглены,
разнос 66,4 Гц, манипуляция около 44,2 Бод,
поднесущие в диапазоне (примерно) 597,6 -
2390,4 Гц.
Если что известно - тип, марка, производитель,
область применения - сообщите пожалуйста.