starche
Нет, лично я не сталкивался.

starche
Встречал такой сигнал. Имеется преамбула. Единственное, чем отличается - скорость в каналах 44,92 бод. Общая ширина спектра 1824 Гц. По-поводу тип, марка, производитель,
область применения - самому интересно;). Еще из отличительных особенностей - всплеск АКФ на 14,999 мск. Передается, скорей всего, речь.

PassTR
Оба Ваши предложенные мне сигналы оказались
достаточно простыми. Их легко анализирует мой
анализатор 2-ой версии. Частота дискретизации
для них оказалась почти "родной" но все же
созвездия чуть получше на 11008 Гц. 64 Бода и
86 Герц у обоих, 4-х позиционная ФРМ, частоты
602...2408 (22 подканала) и 602...2924 (28 подканалов).
Есть подозрения, что сигналы смоделированы, и шумок
для приличия добавлен. Спасибо за участие. Всех благ.

starche
В рамках модернизации Вашей проги:
1 - тут, по-ходу, холостой ход.
2 сигнал и 3 сигнал - режимы передачи информации.

starche Конечно сигналы смоделированы - я ж говорил SkySweeper Professional версий 5.11 5.12 и 5.13. Там этот протокол имеется. Думается, что ими же и придуман.

Mesh
С последними Вашими тремя сигналами, присланными мне,
дела таковы. Ни новая, ни старая проги в лоб их не брали.
С трудом нашел и инете материал по OFDM-48-42-ISS.
Оказывается там есть специальная обработка сформированного
сигнала на передаче, включающая фильтрацию. Разумеется,
определить моду без антифильтрации нельзя. А разнос 62,5 Гц и
скорость 50 Бод определяются четко.
Скорее всего аналогичная ситуация с OFDM-48-42-IRS, хотя
компромата на него я не нашел. Параметры те же.
А вот с OFDM-59 штука позанятнее. Он сильно побит помехой,
скорее всего - из-за быстро флуктуировавшей многолучевости.
Четкого созвездия не получить, но на лучших подканалах четко
видны две окружности. Процентов на 80 - это АФМ-16 с 4-мя
точками на внутренней и 12-ю точками на внешней окружностях.
Задержка с публикацией третьей версии моей проги как раз
получилась из-за моего жгучего желания просветить эти
3 сигнала. Теперь препятствий вроде нет. Скоро размещу.

starche Да, офдм 59, непонятки, моду тоже не узнал, два круга или навроде этого есть, что-то такое. С OFDM-48-42-ISS. и другим похожим, там всё ж не в обработке дело по моему, запись очень плохая, сигнал шум отношение не очень к анализу распологающее, по моему и в этом проблема есть большая.

Mesh
Согласен и с тем, что запись плохая. Это я тоже
предполагал, но чтоб никто не вспомнил о плохом танцоре,
стал искать более весомые аргументы. Вроде нашел.
Посмотрите
www.ecti-thailand.org/PDF/Transaction/EEC_7_1/P_01.pdf
если есть охота.

Mihalych7
Ваш сигнал из того же семейства, что взятые Mesh-ом
сигналы из немецкого сайта. Те же параметры: разнос
62,5 Гц , скорость 50 Бод. Такие же плохие условия
приема - быстрые и глубокие селективные замирания.
Те же 2 пилота в промежутках между OFDM пакетами,
только у Вас пилоты сдвинуты вверх примерно на 115 Гц.
У Вас видна работа по "улучшению" сигнала, но лучше
этого не делать. Поясню почему. Сильные пилоты
действительно мешают, но действуют они только
между OFDM пакетами. Поэтому, если взять для анализа
только кусок самого пакета, то пилотов в нем не будет,
и ничего режектировать по частоте не придется.
Отличие Вашего сигнала в том, что в нем похоже
2-х позиционная ФРМ, а в сигналах Mesh более вероятна
4-х позиционная. Точно утверждать трудно. Записи неважные.

starche Мда, чего-то не совсем понял принцип, вернее совсем не понял, после квадратной матрицы иначе именуемой CES модулятором встрял крепко. Да и с самим CES мутняк какой-то в голове. Оставлено до просветления.

Mesh
Честно говоря, я до конца не смог тоже понять, да и
не стал разбираться. Особо после того, как увидел на
блок-схеме тандем фильтр-антифильтр в тракте
многочастотного сигнала. Для меня этот тандем послужил
убедительной причиной того, что я не смог увидеть
толкового созвездия. Все остальное, включая форму АКФ
и надежность определения длительности бода, было
при анализе безупречно.
Поначалу лейбл ISS я связал с известной фирмой,
занимающейся охранными системами. Там есть
комплексы с 48-ю датчиками, а система работает
среди прочих и по аналоговым каналам связи.
Но потом посчитал, что ISS - это та самая
interleaved spread spectrum...
Интересно, что Michalych откуда-то взял похожий
сигнал (см. мой предпоследний пост). У того созвездие
попроще и 2-х позиционка просматривается четче.

Там один и тот же информационный символ многократно повторяется на различных частотных позициях и в различное время. При этом домножается на комплексную экспоненту, то есть поворачивается на некоторый угол, зависящий от частотной и временной позиции, но не не обязательно зависящий от кратности манипуляции. Видимо, последнее - и есть та причина, по которой Вы вместо созвездия видели круги.

asv То есть, правильно я понял, что результат это расширение спектра и перестановка бит местами в расширенных символах? То есть вроде как четыре несущих преобразуются в к примеру 16? Ещё вопрос, что-то вчера мне показалось, что все перестановки после IFFT, и прямо скажем затосковал, сегодня вроде вижу что ошибался и все тусовки и расширения до IFFT? Тогда выходной фильтр погоды не делает, он типа так спектр подчищает. Или не верно понял?

ASV
Спасибо за пояснения. Как я понимаю, оно относится к лейблу ISS
и, как следствие, к группе 48-канальных сигналов. А два круга я видел
на сигнале 59-канального модема. И не только круги, но и четкую АМ
на спектре. Там на ISS подозрений не возникало.
Сигнал есть на форуме "новости на немецком сайте"

Mesh

я понял так:
1. поток данных разбивается на блоки длины N
2. каждый символ блока преобразуется в детерминированную последовательность длины N:
символ c[n] преобразуется в последовательность d[n,k] = c[n] * exp(j*n*k).
3. в полученном блоке размера N*N производится перестановка (перемежение), результат нарезается на
N-элементные блоки
4. эти блоки передаются в канал в виде N символов OFDM, состоящих из N подканалов.

PassTR

Спасибо за записи SkyOFDM, всем участникам за активное обсуждение. Сигналы семейства SkyOFDM в базе сайта SkyOFDM the family's OFDM signals

CQ!,CQ!,CQ!

Третья версия программного анализатора OFDM- сигналов
размещена в

http://www.radioscanner.ru/info/article347/.

Заходите, скачивайте, пользуйтесь, комментируйте.
Всем всяческих благ.

starche Качаю, потом впечатления отпишу.

starche Ну значится, не юзал по взрослому, так повторил, что смог, ещё займусь потом изучением софтинки. Однака есть уже некоторые вопросы и как бы это укоры, хотя нет не укоры, а просто дуики. Очень конечно 50 минутный анализ мт-63 пугает. Да ещё в итоге просит ещё 50 минут. Ну и вроде бы и можно потерпеть пару часиков понятно, но резалт типа тактовоя 10 герц, ну ни как не устраивает, там-то в реале 20. То что тут конечно вопросы вопросы. В целом мнение пока не сложилось лучше ли и насколько, пока изучаю. Ну так где-то. Ну а вообще конечно, хорошо что есть такая софтинка.

Mesh
Виноват, виноват. Произошло головокружение от
частичного успеха с МТ-63. Не посмотрел после
всего на спектр в SV+. А там-то четко во многих
подканалах идут точки с периодом 10 Гц и, стало
быть, скорость манипуляции равна конечно 20 Бодам.
Будем работать еще тщательнее, как сказал классик.
По поводу 50 мин - дело обычное - быстро, но
плоховато, да и не все берётся, либо медленно,
но основательно. А с МТ будем считать - промашка
вышла, не досмотрел.
Старая прога осталась, как была. Новые сигналы
надо начинать смотреть с нее.

Опубликована не большая статья Классический анализ OFDM сигналов.

mihalych7
starche

Спасибо за комментарии к статье.

starche

Лучше перенести дискуссию из комментариев на форум, возможно кто нибудь еще подключится.
По первому пункту. Мне полностью понятна Ваша позиция по виду выброса на ACF, так как у Вас на этом завязано очень многое. Но все таки, я должен подчеркнуть, в общем случае в условиях полной неопределенности о параметрах анализируемого сигнала для классического анализа вид выброса малоинформативен. Конечно, в частных случаях, особенно для универсального анализатора OFDM, это играет иногда ключевую роль, но это и не отрицается нигде. Мы(вся команда), так же работаем над аналогичной проблемой, над созданием универсального демодулятора OFDM, но до практических результатов пока еще далеко. В качестве одного из аргументов предлагаю оценить по виду этого выброса характер сигнала.


Увеличить

Мне достаточно этого, что бы рекомендовать относиться к виду выброса крайне осторожно, так как это ACF сигнала на родной частоте дискретизации, не смещенного, синетзированного в идеальных условиях на четных гармониках.

По второму пункту. Мы не можем принять это как замечание, так как с нашей стороны делается все возможное и не возможное, что бы методы анализа и приемы работы с программой были доступны всем желающим, в чем не малая заслуга и администрации ресурса и его участников. Любая программа требует освоения и навыков, в этом смысле SA ничем не хуже других программ, а в каком-то смысле даже и лучше.

sergua6
Не могу поверить, чтобы такой всплеск был бы у
описанного Вами сигнала, хотя в одном из реальных
сигналов примерно такой всплеск я наблюдал и упомянул
об этом в Руководстве по своему анализатору.
Сообщитое пож. другие параметры сигнала, дающего
такой всплеск. Число поднесущих, величина разноса,
скорость и вид манипуляции. Хочу сам смоделировать.

starche

Сигнал синтезирован на гармониках частоты 100 Гц. Шесть поднесущих, номера гармоник 10, 11, 12, 13, 14 и 15. Или для частоты 50 Гц, гармоники 20, 22, 24, 26, 28 и 30. Частота нижней поднесущей соответственно 1000 Гц, верхней 1500 Гц. Манипуляция PSK-4 случайные данные. Длительность CP 1.5625 мс. Скорость манипуляции при таком CP устанавливается автоматически 86.4864(864864) Гц.

starche А про mt-63 ничего не скажете? Чего он такой трудный, что-то я реально в непонятках, вроде классик параметры выдвёт. Но, что-то там не так с этим офдм, какой-то он не такой, хотя вот что не так не могу сказать, вы там в своей проге ничего не видите необычного? Она у вас на секреты не очень разговорчива конечно, то есть что дала то и дала, но может там как при отладке или ещё как чего есть интересного? SergUA6 за статью спасибо, мораль общая, проверяй перепроверяй и ещё раз перепроверяй, а потом думкай что куда и к чему, ну так где-то.

Sergua6
Спасибо, займусь чуть позже. Сейчас больше на даче,
а NoutBook-ом пока не обзавелся.

MESH
По МТ-63 ситуация такая. В подканале разнос между
характеристическими частотатами 20 Герц, а между
верхней частотой n-го канала и нижней частотой n+1
канала 10 Герц. Вот мой анализатор и путается. Сейчас
я работаю над другим блоком определения скорости
манипуляции. Идея такая: для неизвестного сигнала
сначала применяется 2-ая версия анализатора, не
поможет - тогда 3-я версия. Если уж и она не может
распознать, тогда пойдет новая версия, но каждый раз
время анализа будет существенно возрастать. Кое-какие
положительные результаты уже есть, но окончательно будет
не раньше осени. В городе мало бываю. Но не брошу это
занятие.

starche Понял. Подожду, но сигналик что-то мутный какой-то это mt-63.

starche
Mesh

По сигналу MT-63 будет написана статья, так как сам сигнал видится очень интересным. Нужно некоторое время на завершение моделирования и изложения всего, что мы(наша группа) по нему наработали.

SERGUA6
Интересное кино с Вашим сигналом. Но все по науке.
5-ти канальный сигнал 1000-1500 Гц оказывается недостаточно
случайным для того, чтобы его исследовать вероятностными
методами. А вот 9-ти канальный 800-1600 Гц уже можно считать
квазислучайным, так как он хорошо распознается
корреляционным анализатором. Нужно будет сделать оговорку
типа: если отношение высшей и низшей частот спектра сигнала
в полосе 300-3400 меньше двух (может быть и трех), то для
такого сигнала анализатор Starche непригоден. Спасибо за
убедительный пример.

starche
Mesh

Не большая статья по MT-63 МТ-63 и некоторые другие псевдо OFDM сигналы .