Mesh
Да в том-то и дело, что скорость манипуляции разная. Я же цифры привел.
Суммарная скорость остается постоянной, но длительность бода
разная (в два раза).

starche А, вон в чём дело! Я пропустил это, и тулю горбатого с позиций одной скорости. Нужно будет это продумать и проверить как-то.

Сигнал получен с форума. Был ли он реально в эфире или смоделирован -
не знаю, но 3-х кГц полоса конечно выдает принадлежность КВ.
Сигнал реальный, скорее всего - отечественный. Я сам такой же не так давно принял, правда в плохом качестве. Постараюсь изыскать возможность записать получше.

starche тогда можно уточнить где какая скорость? Правильно понимаю, что где-то должна быть 22 бода, а где-то 44 или около того? Вопрос где какая?

Mesh
Скорость, как водится, обратна длительности такта. 44,444 в
первом сигнале и 22,222 во втором. Но скорость определена
мною не вполне точно. Особенно для второго сигнала.
В нем защитный интервал около 60 отсчетов, а бодов обрабатывается
всего около десятка. Поэтому ошибка в определении
длительности такта в два-три отсчета не приводит к
выходу последнего из бодов за пределы защитного
интервала. Если бы удалось обрабатывать сотню бодов,
то погрешность можно было бы свести к длительности
1 периода частоты дискретизации (в том случае, если не родная).

ASV
Сигнал, с которым я работал, приемлемого качества, вполне
удовлетворительного для анализа. Созвездие на пилоте так вообще
в точку сводится. В некоторых, правда, подканалах наблюдаются
редкие одиночные выбросы не очень понятного происхождения.

Посмотрите плз сигналик из этой темы Сигналы на анализ - Страница 13 ваша прожка говоорит, что там 98 каналов, у меня сомнения большие, их там больше, мне кажется за 110 как пить дать.
Прошу прощения, а эта ПРоЖКА где-то выложена? Что-то я не смог найти самостоятельно :( видимо, был не настойчив

BIV_2
Смотрите тут: Опыт анализа OFDM-сигналов. 3-я версия программного анализатора.

starche Вопросы есть, и некоторые несогласия. защитный интервал около 60 отсчетов для какой частоты дискрета? Вы упорно делите сигнал на два разных сигнала, но вот не выходит у меня нигде увидеть скорость 44,44. Везде получается 22,22 примерно, хотя конечно убедительно это показать я не могу, всё оно на уровне полудогадок. Сигнал короткий слишком. Но всё же, если 22,22 бода ещё как-то более менее убедительно, то вот 44,44 ну ни как не "светятся", да что там "светятся", даже не "мерцают" нигде.

Смотрите тут: Опыт анализа OFDM-сигналов. 3-я версия программного анализатора.
благодарю

Mesh
Могу переслать два файла с разными сигналами, выделенные
из того исходного.

starche Погодите, у меня что-то и прямь впечатление, что мы о разных сигналах говорим, только я пропустил когда произошла подмена. Давайте разберёмся ещё раз про какую запись вообще разговор. Я говорю про вот эту запись.

Увеличить
Где всего три части, первая типа вступления длинной около секунды. Вторая часть длинной околок 500 миллеисекунд, где 56 каналов и скорость 22,22 бода примерно, и третья часть длинной около две секунды, где вроде 112 каналов и скорость тоже примерно 22,22 бода.

Если вы про этот же сигнал, то скажите плз в какой части вы обнаружили скорость 44,44 бода? Если сигнал вы рассматриваете другой, то мы тогда получается просто о разном, и нужно уточнить про какой сигнал вы говорите. в сигнале фотограмма которого выше, я не могу обнаружить даже следов скорости в 44,44 бода. В этом и загвоздка, или я что-то делаю не так и она там есть, или её там просто нет. Хочется разобраться, тем более что у меня стойкое убеждение, может и ошибочное конечно, что сигнал это очень простой и без тех наворотов про которые вы говорите, уж как-то слишком замороченно всё выходит.

Mesh
Только что все проверил еще раз. Есть одно отягчение.
Вторая (по Вашему счету) часть сигнала очень коротка.
Моя старая прога ее не возмет, так как она не работает с файлами,
содержащими менее 7000 отсчетов. Мне пришлось модифицировать
исходник, чтобы проанализировать эту часть.
Результаты такие: интервал ортогональности 248 отсчетов =19,501мсек,
тактовый интервал 248 отсчетов = 22,494 мсек (все на исходной частоте
дискретизации 8кГц), находит подканалы с номерами 7...68, все в них
читается.
В каналах 7...62 (т.е. в 56 подканалах) идет та странная манипуляция
о которой я писал, т.е. без скачков фазы на 180 град.
Подканалы 63...68 - порождены нертогональным пилотом, на них созведие
похоже на манипуляцию с постоянным одним и тем же сдвигом фазы, в том
числе и нулевым.
Так судит моя прога. Но Ваши сомнения могут быть вполне обоснованы.
Я недавно ковырял один китайский сигнал (тоже с нашего сайта). В нем
на тактовом интервале размещаются два с половиной интервала
ортогональности. Вот и думаю, зачем? То ли они энергетику хотели так
поднять за счет снижения скорости манипуляции, то ли это только один
из режимов модема, и есть другой с вдвое большей скоростью.
Я не могу исключить того, что и в нашем сигнале что-то аналогичное
применено. Давайте будем работать дальше.
По количеству каналов и разносу частот у нас разногласий нет. Может все
дело действительно в том,что применена модуляция квадратурных
компонент в каждом канале через такт частоты 44 Гц. Тогда в
каждой квадратуре будем иметь 22 Бода, а при сложении двух квадратур
получим 44 Бода?

starche Я тут подумал, по расчётам выходит для тактовой 22,22 интервал где-то 496 отсчётов. Вы берёте ровно вдвое меньше. Так говорит как я понял программа. Может быть, где-то тут порылась собака? Если вы всё правильно посчитали и действительно скорость 44,44 то два соседних символа должны отличатся, вряд ли кто будет гнать парные символы на постоянку. Если вы ошиблись и скорость в реале 22,22 то будут в обязательном порядке парные символы в результате ошибки. То есть проверить вам то как раз легко, можете этот момент уточнить? Есть парные символы в покаданалах или нет? Если есть, значит скорость всё же 22,22 и просто где-то прога ошибается, если нет парных, значит скорость 44,44 и реально её обнаружить у меня просто не получается. Конечно нужно работать, это без вопросов, но только не сильно оно получается, сигнал очень короткий для классики, а из специального только ваша программа.

Mesh
Работа с китайским файлом убедила меня, что программа должна
давать возможность взглянуть на весь массив, куда записываются
результаты корреляционного поиска величины тактового интервала.
Сейчас я делаю это. Может получится ответ и на Ваши сомнения.
По основной идее старой проги в ней ищутся похожие записи в
массиве исходный отсчетов, разделенные интервалом ортогональности.
Если на боде размещен не один интервал ортогональности, то, вероятно,
возможны ошибки в определении длительности бода. Новая прога
свободна от этого недостатка. Сию еще раз гляну, что говорит новая прога.
!!!! Вполне возможно, что Вы правы. Новая прога, в которой реализован
перебор всех возможных значений тактового интервала ( в заданном диапазоне)
при известном из АКФ значении интервала ортогональности, дает
варианты значений тактового интервала в диапазоне 429..431 отсчетов.
Из-за малости числа бодов (их всего 6) видеть полное созвездие
в подканалах нельзя, но пилоты справа все молодцы, что на разностях
фазы, что на абсолютных фазах. Номера каналов те же, что я уже
давал.
Пусть Вас не смущает выданная длина тактового интервала. При
большом защитном интервале и малом числе бодов определить точно
тактовый интервал достаточно трудно. Я об этом уже писал.

starche
Считаю, что характеристики сигнала следующие:
- расстояние между тонами 25,621;
- бодовая скорость 22,(2);
- количество каналов 112;
- в интервале 2 используется только половина каналов.

starche Походу в файле 22 бода везде. :)

Увеличить
Если раньше были сомнения то сейчас они почти рассеялись, почти, потому что ещё не всё понятно, но смутно понимаю, что эта фотограмма верная. Позунок стоит на первой половине выделенной части файла, а там как раз та самая часть, где вроде 44,44 скорость должна быть, но треугольник и вначале и в конце просто реально магический и правильный.

Mesh
Занятная картинка. К сожалению, мало для меня понятная.
Особенно треугольный пик. С верхней частью я уже как-то
сработался, использую ее для фильтрации, обрезания,
передискретизации сигналов и т.п.
Тем файлом я сейчас не занимаюсь. Вернусь к нему,
когда надо будет включить его в руководство к новой программе
(в качестве трудного примера). Теперь осторожничаю.
Вдруг еще такой же пропущу, в котором на одном боде
два интервала ортогональности укладываются. Раньше
и подумать об этом не мог. Зачем, к чему?

starche Вернусь к нему, когда надо будет включить его в руководство к новой программе Жду, жду обновки с нетерпением. Про треугольник однако написано SA - работа с модулем OFDM. и провернул я уже все OFDM записи какие нашёл на сайте, какие нашел в инете, и теперь почти уверен что Codan 16 tone и в самом деле многоканалка, как и CIS 16 tones хотя в описании и написано что это OFDM, ну вот невыходит там магических треугольников хоть тресни, какие-то конгломераты получаются, а на других выходит.

Mesh
ГРАН МЕРСИ. Обязательно попробую освоить треугольник.
CIS16 не демодулируется, а вот CODAN демодулируется моей
прогой. Но то, что он обычная многоканалка с фильтровым разделением
это очень похоже. Фильтры конечно, вероятно, цифровые.
Иначе такой лепоты в спектре не получить. Не исключено, что они не фильтруют
спектры, а сглаживают фронты, что, впрочем, одно и тоже.

Mesh
Если не сложно, сделайте пож. одолжение. Зайдите на немецкий сайт и посмотрите там, где
размещены сигналы 42 и 48-ISS, дополнительную информацию об этих сигналах (если она
конечно там есть). Меня вот что смущает. Австралийская статья, где этот принцип (ISS)описан,
опубликована год-два назад. Авторы ни на кого не ссылаются и пишут как о своем
изобретении. А тут уже готовый модем и сигнал. Чей модем, когда принят сигнал, может
это модель. И что еще интересно, никто кроме них на эту тему не пишет (в инете нет).

starche Да нету у меня к немцам доступа уже и забыл сколько, не меньше полугода, а то и больше, странный сайт если честно, то его клинило по месецам, а теперь вообще не попасть. Может на комерцию перешли или я не знаю чего так у них избирательно, но попасть не могу вобще. А что там в этих сигналиках? Вроде ничего такого напиано не было, ISS вроде и ISS больше не припрмню в описании ничего более другого.

Mesh
Спасибо. Жаль, что немцы закрылись. Как я понимаю, они не пускают к себе тех, у кого нет постоянного IP-адреса. Хочу эти сигналы включить в свое описание как пример полезности
программы и для нетипичных OFDM-сигналов.

starche А что в тех файлах нетипичного? Прям заинтриговали меня. Нашёл их в своих записях скачанных у немцев. Вроде типично всё, уж не сравнить с CODAN.

У всех типовых OFDM такое и этих файйлов так же.

Увеличить

Увеличить

Mesh
Я еще не освоил магический треугольник.
Оба интервала определяются легко. Число поднесущих
и места пустых подканалов в ISS42, все это легко.
А вот что с модой?

starche Да с треугольником там-то проблем нет, всё софтинка делает, пожалуй я уже врубаюсь что где. Вот с модой в каналах этих ISS и тогда несовладал, и сейчас так ничего и немогу, не выходит. Вроде порешили тогда что хитрости там какие-то.

Mesh
Так оно и есть, т.е. хитрости. Эти модемы только по
формированию поднесущих такие же как OFDM, а
по вложению информации совсем другие. Если по простому,
то примерно так. Раньше было дублирование символов по
подканалам, да кодирование. Обычно эти процедуры были
независимы. А тут антиподовские молодцы решили
все это объединить, в один узел завязать и сформировать
в трех кГц сигнал для информационной скорости 60-75 бит/сек.
ISS это перемежение и расширение спектра. А раз на каждой
поднесущей на смежных бодах передаются чужие друг другу
символы, да и фазовых позиций стало много, то тут уж не
до сигнальных звезд. Хорошо еще, что амплитуда неизменна,
а то совсем кранты, ничего не разглядеть было бы.

starche Сегодня целый день играюсь с обновой в SA и в резалте, прихожу к выводу, что с сигналом где толи есть 44 бода толи нет, сильно перемудрили и приписали совойств которых там походу нет.
Фотограмма преамбулы с 56 каналами

Увеличить
Фотограмма со 112

Увеличить
Имхо нет там Может все
дело действительно в том,что применена модуляция квадратурных
компонент в каждом канале через такт частоты 44 Гц. Тогда в
каждой квадратуре будем иметь 22 Бода, а при сложении двух квадратур
получим 44 Бода? а просто это классик OFDM, и пилот ортогональный всем преамбулам и сигналику в целом, и скорость везде 22 где-то бода. Ну уж слишком гладко всё получается и симпатично, что бы было неправдой.

Mesh
Читаю, слежу, но занят сию чуть другим. Не исключаю того,
что когда будете в моей проге смотреть сигнальные звезды,
да в разных подканалах, да иметь возможность вручную
править все три параметра сигнала (бодовую скорость,
интервал ортогональности и расположение границ бодов),
то появятся больше оснований для раздумий.
А сигнал этот и его анализ обязательно приведу в Примерах.

starche Погодите, всё так же верите, что в сигнале есть 44 боде? Всё так же уверены что пилот не ортогонален всему сигналу, а лишь его части? Всё так же уверены, что это не один сигнал а два разных? Гм, я пока про это.