Темы здесь не только вы устанавливаете.

По поводу тайны - по моему мнению, никаких тайн в сигналах OFDM, до сего дня разбиравшихся на форуме, нет. По крайней мере на уровне модуляционных характеристик.

P.S. Советую орфографические ошибки и опечатки в предыдущих постах исправить - создается не очень благоприятное впечатление.

asv Темы здесь не только вы устанавливаете. И не пытался тут рулить. :) Прсото хотелось б обсуждения, а не того куда оно всё сваливается. С "тайной" понято. Аналогичные мысли, да и резалты собственно такие ж. С опечатками, ну извините, когда я их замечаю, то исправляю, но печатаю в слепую, и руки делают быстрее чем мысли летят, а глаз незамечает ошибок, просто пропускает на мониторе как нормал. Издержки. Но я работаю над собой, в меру сил ессно. :)

рулить Управлять.
Прсото Просто.
ессно Естественно.
незамечает не замечает.
нормал Нормально.

RadioKoteg Круто, вы наверно суперзрелый психически? Как даун себя ведёте. Но имеете право конечно.

RadioKoteg Круто, вы наверно суперзрелый психически? Как даун себя ведёте. Но имеете право конечно.

Mesh я вас не оскорблял, сами вы как Как даун себя ведёте.

RadioKoteg Миллион извинений. Вы красавец.

ASV
Тайна пилота в названии - просто литературный прием.
Своего рода завлекаловка. Не судите за эту
шалость. А по делу - укажите пожалуйста, если не трудно,
другой OFDM, у которого пилот модулирован и по амплитуде, и по фазе.

Я вообще ничего не имею против литературных приемов, каламбуров и прочих вещей, украшающих нашу жизнь.

Однако если пилот модулирован по амплитуде и фазе - это, имхо, не пилот. Если закон изменения амплитуды и фазы детерминированный - возможно стоит проверить исходную модель образования сигнала - может быть, она неверна? Возможно, относительные фазы между смежными символами вычисляются как-нибудь по другому? И если их вычислять правильным образом, все встанет на свои места?

слышал, что у иностранцев есть на КВ сеть, использующая стационарные радиоцентры для связи с самолетами
при этом главная особенность – работают на пределе одного скачка (под 4 тыс. км), используя "необыкновенный луч" (мода Педерсона), соответственно, частоты выбирают в районе МПЧ и даже выше, днем получается под 30 МГц и выше
в итоге помех на этом участке мало, распространение однолучевое, что позволяет получать в полосе 12 кГц скорость до 64 кбит/с, используя КАМ-256
приходилось ли аналитикам принимать такие сигналы или хотя бы слышать о них?

YuriVR
В конце 90-х законодателем мод в гражданской авионике была
американская компания ARINC. Я знаком с некоторыми ее стандартами
по КВ связи. Там ничего такого, о чем Вы пишите, не было. Основной
режим - обмен короткими, повторяющимися пакетами, содержащими
в основном телеметрию. Одноканальный модем со скоростями 1200
битс и менее, стыкуемый с модемам по mil-std и режим со
скоростью 1800 бит/с. Эта система называлась там HFDL.
Впрочем на нашем сайте есть раздел авиационной связи.
И HFDL по Аринковски там обсуждалась.
Может там еще что найдется?

YuriVR
В конце 90-х законодателем мод в гражданской авионике была
американская компания ARINC. Я знаком с некоторыми ее стандартами
по КВ связи. Там ничего такого, о чем Вы пишите, не было. Основной
режим - обмен короткими, повторяющимися пакетами, содержащими
в основном телеметрию. Одноканальный модем со скоростями 1200
битс и менее, стыкуемый с модемам по mil-std и режим со
скоростью 1800 бит/с. Эта система называлась там HFDL.
Впрочем на нашем сайте есть раздел авиационной связи.
И HFDL по Аринковски там обсуждалась.
Может там еще что найдется?

Валентин Сергеевич, описания HFDL попадались, там действительно чудес нет, нет чудес и в Link22, но вот говорят, что есть такие скорости на КВ
форум я смотрел когда-то весь, не попадалось на нем такой информации

YuriVR
Я уверен, что КВ связь хранит еще много малоизвестных свойств,
как положительных, так и отрицательных. Например, до сих пор не пойму
откуда взялись запаздывания лучей в 10 мсек на трассе в 100 км с почти
вертикальным распространением. Я видел их лично и не так уж редко.

YuriVR
Впервые слышу о подобной системе. Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

YuriVR
Я уверен, что КВ связь хранит еще много малоизвестных свойств,
как положительных, так и отрицательных. Например, до сих пор не пойму
откуда взялись запаздывания лучей в 10 мсек на трассе в 100 км с почти
вертикальным распространением. Я видел их лично и не так уж редко.

я тоже видел 5 лучей на трассе 200 км в интервале до 6 мс, и ждать пришлось всего пару часов, при этом у модема защитный интервал был 6 мс, больше просто не видно было
вероятно, отражается от ионосферы, потом от земли и снова от ионосферы

asv
YuriVR
Впервые слышу о подобной системе. Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Челышев Вениамин Дмитриевич, поисковики его хорошо знают, он сейчас у нас на ВТТВ

При всем уважении к В.Д. - данные весьма сомнительные. Цифровая КВ система связи в интересах гражданского УВД с развитой наземной инфраструктурой сейчас существует только одна - HFDL. Модемы, работающие в полосе 12 Кгц и выше - тоже есть, хотя и находятся на этапе стандартизации.

А вот комбинации этих двух вещей - нет, во всяком случае каких-либо признаков их эксплуатации в КВ не наблюдается.

При всем уважении к В.Д. - данные весьма сомнительные. Цифровая КВ система связи в интересах гражданского УВД с развитой наземной инфраструктурой сейчас существует только одна - HFDL. Модемы, работающие в полосе 12 Кгц и выше - тоже есть, хотя и находятся на этапе стандартизации.

А вот комбинации этих двух вещей - нет, во всяком случае каких-либо признаков их эксплуатации в КВ не наблюдается.

завтра мы на одной секции работаем, попробую выудить из него подробности, уж очень неожиданное использование Педерсона :) правда, приходилось слышать и от других людей, что эта мода не такая уж и необычная, но не придал значения тогда

а по поводу авиации приходит на ум статья:
Шилов В. Стратегическая бомбардировочная авиация ВВС США. // Зарубежное военное обозрение, 2010. – №1. – С. 43-51.

YuriVR Как-то мода Педерсона ну ухо не ложится. Луч Педерсона, пространственный луч Педерсона боле знакомо, если вобще это то. Про практику не в теме, юзают ли и где.

YuriVR
приходит на ум статья:
Немного поправлю: это 3-й номер за 2010 год. А по поводу того, что в статейке (кстати, про Ваш вопрос там ничего нет) тащ полковник написал, касаемо связи токмо, скажу: "Вы б заглядывали к нам в гости на НАТО-вский форум, там про всякие модернизации (правда в косвенных вариациях на разных ветках и не один раз, в том числе и со ссылками на интернет источники) тоже, что есть почитать.
Я тож что-то не слыхал, по крайней мере, о серийных обрзцах, реализующих такие тех. условия.

YuriVR
Шилов В. Стратегическая бомбардировочная авиация ВВС США. // Зарубежное военное обозрение, 2010. – №1. – С. 43-51.
Ничего принципиально нового в статье не наблюдается - если говорить об управлении и связи, то скорее наоборот.

Разумеется, никакой связи между ГКСС и "сверхскоростными" КВ каналами на частотах, близких к 30 МГц, в природе не существует.

CQ!
Охотно верю тому, что сейчас на КВ режимы, о которых писал
YuriVR, практически не используются. Но если бы меня спросили,
возможны ли они в КВ, то я бы ответил положительно. И, думаю,
доживу до их практического использования.

Они используются, только не в тех масштабах и не теми пользователями. Если верить публикациям, земной волной между корабликами использовали до КАМ-1024 включительно.

Речь шла именно об ошибочности утверждения о существовании подобной СС в интересах авиации и с развитой наземной инфраструктурой.

Испытания КВ-модемов на трассе:
Испытания КВ-модемов на трассе

MAMADU
Спасибо за прекрасную информацию. Да и сайт хорош, откуда она
взята. Уж коли существует HFINDUSTRY и соответствующая Assosiation,
то чего удивляться громадным полосам и скоростям на КВ.

asv
YuriVR
Шилов В. Стратегическая бомбардировочная авиация ВВС США. // Зарубежное военное обозрение, 2010. – №1. – С. 43-51.
Ничего принципиально нового в статье не наблюдается - если говорить об управлении и связи, то скорее наоборот.

Разумеется, никакой связи между ГКСС и "сверхскоростными" КВ каналами на частотах, близких к 30 МГц, в природе не существует.

статья вспомнилась по той причине, что в ней речь шла о сети радиоцентров, используемой в интересах авиации, и авиации не гражданской
в Link22, если на память говорить, на КВ информационную скорость что-то около 1,5…4 кбит/с обещают, для пакетной сети и 3 кГц вроде бы вполне нормально

для красной кнопки я тоже не стал бы делать большую скорость

из Челышева конкретики много не выбить, сказал без ссылок, что якобы на трассе Токио-Бомбей уже лет 30 действует линия в районе 40 МГц с большой скоростью, трасса эта около 6740 км, если я города верно вбил в PropWiz
еще скинул какие-то статьи, пока не смотрел, уезжаю завтра, вернусь, посмотрю
вроде бы самое близкое – "Implementation and On-Air Testing of a 64 kbps Wideband HF Data Waveform", авторы из Rockwell Collins, статья в милкоме 2010, на HF Industry как раз презентация была от их конторы на эту тему
не помню только там ничего про необыкновенный луч

CQ!
Дополнение к сообщениям моему и MAMADU.
В США проводились испытания на двух внутриконтинентальных
КВ трассах широкополосного модема фирмы Harris. Аннотацию можно найти тут:
http://hfindustry.com/meetings_presentations/presentation_materials/2010_aug_hifa/Presentations/2_Standards_Revision_Status.pdf
Т.е. там же, где опубликована информация, приведенная MAMADU.

Сайт известный, те, кому интересно, читают его уже не один год. Действительно, он очень познавателен.

По поводу презентации - в ней речь идет о том самом MIL-STD 188-110C, который, как уже говорилось ранее, находится сейчас на этапе согласования и утверждения стандарта, о чем можно прочитать на все том же сайте. В боевом режиме соответствующие сигналы, насколько мне известно, пока не эксплуатируются.

В контексте необыкновенного луча мне лично тоже ничего необыкновенного не попадалось.

starche
Аннотацию можно найти тут:
http://hfindustry.com/meetings_presentations/presentation_materials/2010_aug_hifa/Presentations/2_Standards_Revision_Status.pdf

Прошу прощения, но не могу удержаться: данный документ - очередная иллюстрация тенденции к выдавливанию многоканальных сигналов из современных версий военных связных стандартов. 39-каналка, правда, пока удержалась, но из текста видно, что выкинуть ее авторам документа очень хотелось.

YuriVR
статья вспомнилась по той причине, что в ней речь шла о сети радиоцентров, используемой в интересах авиации, и авиации не гражданской
Такой ход мысли мне не пришел в голову. Для большинства людей, интересующейся темой связи стратегической авиации США, этот факт настолько общеизвестен, что не нуждается ни в каких ссылках.

Тем не менее, все каналы ГКСС заточены под СТК (3 КГц). Никаких широкополосных сигналов, насколько мне известно, там не передавалось. Если бы передавались, это вряд ли бы осталось незамеченным - частоты общеизвестны, их не смотрит только ленивый.

ASV
Предпочтение одноканальным методам я уловил. Только одно остается
малопонятным. Как же будут работать вокодеры, если предполагаются
перемежение и пакетная передача с автозапросом? А ведь о вокодерах
упоминается в презентации Rockwell Collins.

ASV
И еще вопросы. В материалах по mil-std-188-110C app.D
упоминалось о mil-std-188-110B app.F - одновременное использование
двух боковых. Утверждено ли это приложение? Что за приложения
D и E (если есть B,C,F)? Что за приложения A-E к проекту mil-std-188-110C?
Известите пож. если не трудно. Хорошо бы со ссылочками.