Для заинтересованных - активизировались, возможно, Фальконы-3 в широкополосных режимах. Пока увидел их на дорожках 6718,5 kHz CF и 8501,5 kHz CF.

CQ
Заинтересовался я гибридным израильским модемом
Israeli Navy Hybrid Modem 2400bd, о котором недавно
вспоминали на ветке "Сигнал на опознание". Точнее
- OFDM -ой частью его сигнала. Сигнал взял из

http://www.radioscanner.ru/files/download/file11296/26apr08_8789khz.wav

Достоверно определить параметры не удалось. Но близко к 75 Бод и 81,25 Гц.
Число каналов тоже трудно определить. Сигнал плоховат. В Инете видел статьи.
Там 18 каналов и 75 Бод. Про разнос частот ничего не видел.
Если есть у кого приличная запись, поделитесь пожалуйста.

starche
Если есть у кого приличная запись, поделитесь пожалуйста
Сегодня вечером записал, на частоте 8190 usb работали. На самом деле, активных частот у них много на КВ, но качество сигнала надо выжидать. Как появится материал получше - выложу здесь.

KarapuZ
Спасибо. Имею несколько записей, но во всех их OFDM-частях преамбулы
трудно определить число поднесущих. Похоже эта часть сигнала сильно ограничивается на передаче модема. Видны межканальные переходы. В части записей видны сбои тактов.
Остальные параметры определяются: скорость 75, разнесение частот 82,5, родные частоты
кратны 825 Гц

starche
Да, там интересная преамбула, например, при взятии огибающей, хорошо видна линия тактовой частоты, как в самой преамбуле, так и в информационном блоке:

Israeli Navy Hybrid Modem 2400bd, о котором недавно
вспоминали на ветке "Сигнал на опознание". вспоминали потому что наткнулись на него в телефонном участке сорокаметрового любительского диапазона, а конкретно на 7.080 мГц.

Sinilaj
Простите, что не указал Ваш ник при упоминании о модеме.

starche
Простите, что не указал Ваш ник при упоминании о модеме.
Это не существенно.

Я просто указал где его нашел, может кому получше образец записать удастся.

starche
Сегодня ещё пару записей сделал израильского модема, блок с частоты 8190kHz USB и блок с частоты 8780kHz USB. Вроде как один и тот-же сигнал, но ширина спектра
у них разная. Вариант с усечённым спектром передаётся с пред-стартовым тоном на частоте 1000 герц.
В этот раз качество более-менее, на 8190 удалось даже арность определить, при значении несущей 1800 герц. А вот в усечённом варианте так и не понял, что за преамбулой идёт.

По преамбуле, после Вашей подсказки по частоте дискретизации, вышли аналогичные параметры, количество поднесущих = 30, судя по виду относительного созвездия, модуляция pi/4 DQPSK:

KarapuZ
Все так и есть. Реальных каналов, думаю, меньше. Много продуктов нелинейности 3-го
порядка, порождающих ложные подканалы. Так мне кажется. Нелинейность рождается
в передающей части модема. Отсюда и изрезанность спектра. Она одинаково проявляется во всех
имеющихся у меня записях. Да и в статьях пишется, что каналов 18. Два типа сигнала, это тоже верно.

starche
"Поковырял" ещё преамбулу, там явные пики АКФ просматриваются, с интервалом 640 ms., что собственно и подтвердилось при дальнейшей демодуляции (выборочно две поднесущие брал) - видны в потоке последовательности по 96 бит (48 символов).

Это однотональный модем ФМ8 2400 бод с хитрой преамбулой. Хитрой, но не OFDM. То, что Вам кажется продуктами нелинейности - часть преамбулы. Если демодулировать в режиме OFDM, то во всех "каналах" будет одно и то же. Sapienti sat.

ASV
Блистательно сохраняете свой стиль форумного общения. Назвать преамбулу хитрой и
поставить в конце латинизм. А есть ли у Вас что-нибудь более толковое, кроме "не OFDM" и
"хитрая преамбула"? Зачем же унижать форумчан? Если Вы хотите больше брать с форума, чем
отдавать, так помалкивайте.

Возможно, картинка поможет
https://yadi.sk/i/34GDU86mybCbs

YuriVR
Картинки такие или чуть хуже дает и SA. Надо признать, что не OFDM. Как читаю "многочастотный сигнал",
так почему-то думается OFDM. Тут, видимо, в полосе около 2500 Гц расположились
всего, как утверждается в статьях, 18 поднесущих. Причем не эквидистантно, да еще не особо
фильтрованы друг от друга. Интересно, что SA воспринимает как хороший OFDM-сигнал с
четким корреляционным треугольником и четкими четырехпозиционными созвездиями в относительных фазах.
В абсолютных фазах в зависимости от подстройки частоты можно видеть четкие 4-х или
8-ми позиционные созвездия., что тоже сбивает с толку. И еще особенность - в некоторых
имеющихся записях результат анализа очень зависит от выбора временных границ анализа.
Интересно, что за инфу получает демодулятор от такой преамбулы?

Исходя из общих представлений – на преамбулу можно нагрузить следующие задачи: подстройка по времени, подстройка по частоте, перенос служебной информации (например, для реализации autobaud).
Возможно, что ряд сменяющих друг друга форм сигнала используется как в кратно-масштабном анализе – для обеспечения отдельно высокой точности по времени и отдельно – по частоте. Но это просто гипотеза.

Философский вопрос, нет резкой границы между модуляциями.

Petr0v
Проверьте свой сигнал. Похоже, чостота дискретизации маловата.

starche

Проверьте свой сигнал. Похоже, чостота дискретизации маловата.

Прошу прощения, исправил.
Сигнал на опознание:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file19576/ofdm7.wav

там явные пики АКФ просматриваются, с интервалом 640 ms
А у меня через примерно 13,25 мс какие-то пики АКФ нарисовались.

YuriVR
А у меня через примерно 13,25 мс какие-то пики АКФ нарисовались.
Да, есть там и такие, совсем как в преамбуле от Тандема (или это у Тандема как у израильского сигнала?).

starche
Если Вы хотите больше брать с форума, чем отдавать, так помалкивайте.

Не стоит так раздражаться из-за своего очередного промаха. Не стоит затыкать рот малознакомым людям.

Если нечего возразить по существу, а в google.translate забанили, так попробуйте свой совет применить к себе же.

CQ!
13,333 точно соответствует скорости манипуляции 75 симв./сек, что фиксируется SA
в режиме OFDM

petr0v
Сигнал на опознание:
16 каналов у меня выходит по анализу, в 14-ти из них - модуляция ФМ-2 + 90, за исключением 10 и 11 каналов, там ФМ-2. Анализатор ODFM в SA определил соотношение скорости манипуляции к разносу частот как 1 к 2, соответственно 62,5 бода и 125 герц. Но разнос между несущими 10 и 11 каналов ~100 герц.
Такой сигнал мне вроде как не встречался, на каких частотах он принят, если не секрет?

KarapuZ

16 каналов у меня выходит по анализу, в 14-ти из них - модуляция ФМ-2 + 90, за исключением 10 и 11 каналов, там ФМ-2. Анализатор ODFM в SA определил соотношение скорости манипуляции к разносу частот как 1 к 2, соответственно 62,5 бода и 125 герц. Но разнос между несущими 10 и 11 каналов ~100 герц.

Верно, все каналы одинаковые, только главный вопрос OFDM ли это?

Такой сигнал мне вроде как не встречался, на каких частотах он принят, если не секрет?

Да это так, прототип лабораторный для плохих каналов.

petr0v
только главный вопрос OFDM ли это?
А вот не знаю, не получается у меня в калькуляторе OCG синтезировать с такими параметрами сигнал.

petr0v
Синтезировал подобный сигналик в ОФДМ калькуляторе, только модуляцию в каналах на QPSK "заменил", все каналы одинаковые. Ну если модель подобную можно сделать, то - главный вопрос OFDM ли это?- видимо, OFDM.
Сюда запись сгенерированного сигнала положил, немного шума добавил, вот селективку как у Вас в записи, с имитировать не могу.

Petr0v
KarapuZ
В чем сомнения? В нашей базе до сих пор сигнал 12-канального OFDM модема АТ-3004Д
со сходными параметрами 120 Бод, 200 Гц расположен в разделе MPSK, а не в разделе
OFDM. Тоже, вероятно, разреженность спектра смутила при размещении.

KarapuZ

вот селективку как у Вас в записи, с имитировать не могу

Селективка простейшая - два луча одинаковой амплитуды с задержкой и доплеровским смещением между ними.

starche

В чем сомнения?

Что с пик-фактором?
Циклического префикса нет, не прямоугольные импульсы в поднесущих.

petr0v
С прямоугольными я поспешил. Уже поправился. При выделении канала появятся скругления
фронтов. Как Вы узнаете, есть или нет защитный интервал?. Надо корреляцию смотреть.
"Магический треугольник" в SA в принципе это делает, но и тут возможны ошибки.
SA может среагировать на повторяющиеся тактовые интервалы. Пик-факторы у обычного многочастотного сигнала и OFDM в сопоставимых условиях вряд ли сильно отличаются. Однажды мне в анализе попался периодический ЛЧМ сигнал. SA его точно принял за OFDM. А если б ранее посмотреть осциллограмму, то точно бы увидел ЛЧМ и пик-фактор - единица.
Что делаю я при анализе - если похоже на OFDM пытаюсь найти родную частоту дискретизации.
Потом убеждаюсь, что на разных родных частотах получается один и тот же результат анализа.
Но и то бывают ошибки.