Пустой спор вокруг терминологии. Повторяю. Искра проскочившая рядом с вами имеет очень крутой фронт звукового импульса и воспринимается как резкий щелчок, треск очень высокого уровня. По мере удаления от искры образованное ею избыточное давление захватывает огромные массы воздуха, которые обладают моментом инерции. Фронт импульса заваливается, длительность увеличивается, поэтому звук, воспринимаемый на расстоянии, слышится как "гром".
Преодоление самолётом звукового барьера мы слышим как громкий "хлопок" потому, что мы от самолета находимся далеко.

Почему же, спор очень интересный. :)
Здесь действует не только завал фронта импульса. Еще надо учесть размеры источника звука. Молния большая - разные ее участки вызывают колебания в противофазе (длину звуковой волны легко посчитать). В результате, источник некогерентен. Высокие частоты смазываются сильнее всего, потому что суммируется большее число волн с различными фазами. А весь сигнал суммируется от разных частей молнии, и поэтому он длительный. Если разряд совсем близко, то преобладает полуволна от ближайшего участка, и указанных эффектов нет. С самолетом немного по-другому, там конус Маха - резкая граница областей различного давления.

И ещё: недавно снял спутниковую антенну, а кабель от телевизора не отключал. Вообщем, когда я коснулся на улице оплётку антенного провода и !кирпичной стены, то почувствовал лёгкое покалывание! Причём на язык терпеть было довольно трудно, проверял и папа, тоже чувствовал. Ясно, что провод имел потенциал (кондёры фильтра телевизора), но как могла проводить ток кирпичная кладка 10 летняя не оштукотуренная, стоящая на рубероиде? Я предположил, что может влага проводила ток или появился сверху проводящий слой из оксида меди и железа. Погода стояла сухая... Вот такая история, блин :)

это блин двно известный факт... Любая железка является антенной! Тем более телевизор хоть гальванически и развязан от сети переменного тока, и имеет свой потенциал наведеный внутренней схемой, ну там кадровым, строчным или высоковольтным анодным блоком!!! А чтобы веселее было ставить эксперементы - попробуй языком кабель кабельного (сорри за тафту) телевидения!!!! Но я тебе делать этого не рекомендую!

Почему же, спор очень интересный. :)
Здесь действует не только завал фронта импульса. Еще надо учесть размеры источника звука. Молния большая - разные ее участки вызывают колебания в противофазе (длину звуковой волны легко посчитать). В результате, источник некогерентен. Высокие частоты смазываются сильнее всего, потому что суммируется большее число волн с различными фазами. А весь сигнал суммируется от разных частей молнии, и поэтому он длительный. Если разряд совсем близко, то преобладает полуволна от ближайшего участка, и указанных эффектов нет. С самолетом немного по-другому, там конус Маха - резкая граница областей различного давления.

Вблизи молнии фронт он и в Африке фронт - это ударная волна со сверхзвуковой скоростью - то что мы воспринимаем как быстрый "свист" (Возможно человек этот "свист" ощущает даже не ушами). Затем идет комбиначия звуковых волн различного периода с небольшим запозданием, но также с большой сверхзвуковой скоростью - и это похоже на очень сильный удар хлыста. На большем расстоянии волны затухают неравномерно (высокие быстрее затухают), скорость переходит в звуковую и нам слышится как гром. Раскаты грома - ни что иное есть как переотражение и комбинация волн практически всех частот. Кстати нельзя забывать и про эхо - оно как правило и задает нам понять что звучит и как - по законам психоакустики, короткие по времени волны с различной частотой звучат одинаково!!!

То, что касается самолета который пролетает над слушателем на низкой высоте - там работает прнцип сложения энергии волн (сродни со свойством фокуса в параболе).

Накидали мнений и примеров - не разгрести )) Молодцы - чувствуется, что имеете представление о физике процессов и способны грамотно выражать свои мысли.

Microtech
На заводе (м. калужская) где я проходил практику, у работников был злой прикол - класть на верх дверцы распределительных шкафов полотна от ножовки. При открывании дверцы незнакомый с этим приколом получал шок от вспышки и грохота, а ножовка испарялась.

Завод случаем не НИАПОМ именован?

gvest
Это он так раньше назывался, а сейчас Научно - производственный центр автоматики и приборостроения имени академика Н. А. Пилюгина

Тем более телевизор хоть гальванически и развязан от сети переменного тока, и имеет свой потенциал наведеный внутренней схемой,
Да,да.... Именно так я и уложил свою нулёвую видеокарту! Всего лишь соединил комп и ТВ шнуром S-Video при включённых девайсах. Погасли одновременно и ТВ и Комп. С каких это пор ёмкости в БП стали гальванической развязкой!? Тем более, что бытовые сети наших квартир заземлением не отличаются, а какой мазохист станет персонально к компу городить заземление? Спасла только гарантия на видюху :).

С каких это пор ёмкости в БП стали гальванической развязкой!? В импульсном БП развязкой служит трансформатор.

Borodaъ
Учите матчасть!(С) На входе стоит фильтр из двух С на "землю", потом диодный мост..... транс там появляется только в преобразователе. За счёт этого там и появляется малогабаритность!

Многие совершают ошибку, когда подключают что-либо к телевизору - выдергивают шнур из розетки и считают, что ничего уже не сгорит. А на самом деле общий провод телевизора остается заземлен через коллективную антенну, а на корпусе компьютера относительно земли будет 110В, если нет заземления.
При подключении в телевизоре скорее всего ничего не сгорит, там все дубовое, а в современных видео картах накрывается коммутатор на выходе, а если его нет, то видеопроцессор. Повезет, если видеопроцессор сгорит не полностью, а только перестанет работать TV out, а то встречаются вздутые чипы и горелые до дыр платы после таких подключений.
Есть опасная технология “ремонта” микросхем, с поврежденными входами и выходами, без всяких гарантий, но иногда помогает – как правило, во всех микросхемах стоит пара диодов по входу, для защиты от перенапряжений и один из них портится и становится К.З.
Его можно “допалить” до разомкнутого состояния при этом сохраняется работа всего остального.

Есть опасная технология “ремонта” микросхем, с поврежденными входами и выходами, без всяких гарантий, но иногда помогает – как правило, во всех микросхемах стоит пара диодов по входу, для защиты от перенапряжений и один из них портится и становится К.З.
Его можно “допалить” до разомкнутого состояния при этом сохраняется работа всего остального. - вот это шаманство!!! Круто, не знал))

Тут еще слышал мнение про заземление такое: Бывало, что в сети не одна фаза и одна нейтраль, а как-бы две фазы в противофазе. Так вот именно на такую сеть рассчитано подключение корпуса через два кондера к питающим проводам. Таким образом ноль на корпусе получается. Ну естественно при включении в обычную сеть на корпусе получается 110 В с емкостного делителя. Именно этим мне объяснили факт, того, что меня ударило током от одного промышленного прибора (причем, не просто тряхонуло, а как-то жгло характерно). Т.н. "конденсаторная искра". Бредовый способ на мой взгляд... В общем, заземляйте электроприборы!!!

Microtech
Антенна личная с усилителем (польская). После замены видеокарты была применена разумная технология соединения при выключеных обоих девайсах из сети. Результат положительный.
Вывод: Не ведитесь на эмоции! прежде чем делать, думайте!
З.Ы. Буквально за три недели до этого попался на такую же детскую штуку: Модернизируя схему расключения своих ТВ перепутал выходы сплиттера и подал на ТВ Гнусмас постоянку питания удалённого усилителя. Тюнер сдох с вонью.... А я то дурак думал, что ёмкость по входу это хороший тон... Не спать!

Учите матчасть!(С) На входе стоит фильтр из двух С на "землю", потом диодный мост..... транс там появляется только в преобразователе. За счёт этого там и появляется малогабаритность!

Не всегда так. В компютере может и так... А в телеке такого может и те быть. Там своя масса, и иногда(!!!) она может соединятся с землей, как правило через высокоомное сопротивление.

Borodaъ
Но таки транса на входе там нет! Иначе смысл импульсника теряется. Дорого!

Тут еще слышал мнение про заземление такое: Бывало, что в сети не одна фаза и одна нейтраль, а как-бы две фазы в противофазе. Так вот именно на такую сеть рассчитано подключение корпуса через два кондера к питающим проводам. Таким образом ноль на корпусе получается.

Об этом ничего не скажу, но вот только в наших советских новостройках все щитки "занулены". и многие путают это с заземлением! При плохих стечениях остоятельств (просела соседняя фаза или реальное заземление монтеры не сделали) то "нуль" может приобрести потенциал, иногда больше безопасных 36 Вольт... А токи в таком случае могут быть и запредельными!!!
Еще при таком раскладе напряжение в сети может превышать 220 Вольт - и тогда у Вас начнут частенько перегорать лампочки в квартире, и гореть БП бытовой электроники...

Borodaъ
Но таки транса на входе там нет! Иначе смысл импульсника теряется. Дорого!
Где нету??? В импульсном блоке питания??? В компутере есть транс да и в телеке - только он компактный и на ферритовом сердечнике!

Так может взорваться Ваш ноутбук
Август 1, 2007
Специалисты в целях эксперимента заставили взорваться литий-ионную батарею. То, что вы видите обычно происходит с некачественными аккумуляторами (такие обычно отзывают фирмы-производители). То же может произойти и с вполне нормальной батареей при несоблюдении правил техники безопасности.

http://www.youtube.com/watch?v=WeWq6rWzChw

У нашей бухгалтерши примерно так же полыхнул её мобильник за 10 тыров :)) Под ним прогорела дыра в скоросшивателе с документами, ещё бы немного и в офисе начался пожар. Успели всё скинуть на пол и затушить. А если бы рядом никого не было?..

с вполне нормальной батареей при несоблюдении правил техники безопасности.
Дурной вопрос- а что за правила были нарушены в данном случае?

Где нету??? В импульсном блоке питания??? В компутере есть транс да и в телеке - только он компактный и на ферритовом сердечнике!
Да ё-ма-ё! Я же уже Вам написАл!
Учите матчасть!(С)
Откройте любую схему ИБП! По входу от обоих проводников ёмкости на "землю", затем диодный мост, после транзисторный ключ с, как правило, ШИМ-контроллером и, только затем, ВЧ трансформатор, работающий на F в районе 30-40 КГц. Именно высокочастотностью и достигается малогабаритность и эффективность ИБП. Ей же достигается немалая доля той грязи, которая шкрипит в эфире наших городов. НИКАКИХ трансов по входу никогда в БЫТОВЫХ ИБП не видел. В профессиональной, особенно медицинской аппаратуре применяются разделительные трансформаторы в состав ИБП не входящие и никакого влияния на его работу не оказывающие.

и, только затем, ВЧ трансформатор, работающий на F в районе 30-40 КГц.
А слышали, что недавно (по-моему, немцы) исхитрились и сделали ИИП, работающий на частоте несколько МГц (кажется, 5 МГц)?
Габариты устройства сразу уменьшились в несколько раз - трансформатор, дроссели, кондёры стали мААленькие...

Где нету??? В импульсном блоке питания??? В компутере есть транс да и в телеке - только он компактный и на ферритовом сердечнике!
Да ё-ма-ё! Я же уже Вам написАл!
Учите матчасть!(С)
Откройте любую схему ИБП! По входу от обоих проводников ёмкости на "землю", затем диодный мост, после транзисторный ключ с, как правило, ШИМ-контроллером и, только затем, ВЧ трансформатор, работающий на F в районе 30-40 КГц. Именно высокочастотностью и достигается малогабаритность и эффективность ИБП. Ей же достигается немалая доля той грязи, которая шкрипит в эфире наших городов. НИКАКИХ трансов по входу никогда в БЫТОВЫХ ИБП не видел. В профессиональной, особенно медицинской аппаратуре применяются разделительные трансформаторы в состав ИБП не входящие и никакого влияния на его работу не оказывающие.

Все смешалось в доме... Да блин!!! Изза этих конденсаторов ИБП не лишается термина ГАЛЬВАНОРАЗВЯЗАН!!! И вообще конденсатор является гальваноразвязывающим элементом! Таким, как и трансформатор...

Так, что мне впору писать Вам Ваш любимый слоган! (с)

А не путаем ли мы гальваноразвязку с развязкой по постоянному току??

А не путаем ли мы гальваноразвязку с развязкой по постоянному току??
Мне тоже сдаётся, что путаем.
Давайте вспомним, что такое гальванометр? Это чувствительный электроизмерительный прибор, реагирующий на постоянный ток. Обычно его используют в качестве нуль-индикатора отсутствия тока в диагонали мостовой измерительной цепи. Если же мы толкуем о переменном токе, то термин "гальвано" тут как-то не очень применим, поскольку переменка спокойненько проходит через конденсаторы и трансформаторы.
Или, скажем, что такое гальванический элемент? Это химический источник опять же постоянного тока.
И вообще, когда итальянец Луиджи Гальвани в 18-м веке ставил свои опыты, переменным током народ еще не шарахало :)) Это стало возможным только в 19-м веке - после того, как наш соотечественник П.Н. Яблочков сконструировал первый генератор переменного тока, применил его для промышленных целей и создал трансформатор переменного тока.
Кстати, вот тут люди уже наломали немало копий, споря по данному вопросу:
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=28265

Вот и я про тоже. Гальваноразвязка это развязка по постоянному току!!! Если делать БП все на конденсаторах (обеспечивая ГР) то в силу ряда причин этот БП будет грется и будет малоэффективным. К томуже очень дорогим и некомпактным! Из-за большой емкости разделительных конденсаторов будет просто огромный ток утечки (не что не идеально - как правило конденсаторы повышенной емкости и обладают большим током утечки) что при применение их и гальвано-развязки не получится!
Другое дело когда в фильтре по питанию стоят конденсаторы малой емкостью и с мизерной (почти нулевым) током утечки. Ну да... Чтото там они наводят на корпус прибора, но сравнивать их емкость с общей емкостью самого прибора - это смешно! А если и будет потенциал на корпусе... Да просто померяйте ток между корпусом прибора и, допустим батареей отопления... А теперь еще и при неработающем приборе но включенного в сеть (если конденсаторы стоят до выключателя прибора)!

Да просто померяйте ток между корпусом прибора и, допустим батареей отопления... - какие страшные советы :) для поддержания темы :)

Придерживаюсь мнения, что современная "гальваническая развязка" подразумевает отсутствие какого-либо электрического контакта (сопротивление порядка ГОм, в том числе на рабочей частоте).

На частоте - это уже не гальвразвязка!

Top Secret
Borodaъ

Нуу уважаемые....
Всем любителям терминологической точности могу предложить взяться одной рукой за фазный проводник через последовательно включённый конденсатор, а второй за землю. Да, Гальвани работал только с постоянным током, но термин "Гальваническая развязка" подразумевает то, что при электрическом соединении гальванически развязанных цепей тока (ЛЮБОГО!) не будет! Пример- разделительный трансформатор. Во многих источниках встречал термин "развязка по постоянному (переменному) току". Так вот, гальваническая развязка- это развязка по ЛЮБОМУ току!

Вот в качестве примера:

"fiber optic cable - волоконно-оптический кабель (ВОК) - Физическая среда передачи данных, состоящая из стеклянных волокон. Информация переносится модулированным световым потоком, генерируемым светодиодами (LED) или лазерами. Существуют 2 основных типа ВОК: одномодовый и многомодовый, причем последний более распространен в силу меньшей стоимости. Достоинства: высокая пропускная способность, отсутствие электромагнитного излучения, что исключает утечку информации, помехоустойчивость, большое расстояние передачи (не менее 2 км без повторителей), малый вес, высокое электрическое сопротивление, обеспечивающее гальваническую развязку соединяемых устройств. Основные недостатки: трудоемкость монтажа, требующего применения специального оборудования, а также высокая стоимость ВОК и, особенно, сетевых устройств"

По какому току развязка?

MikVolg
Так вот, гальваническая развязка- это развязка по ЛЮБОМУ току!
Давайте проведём эксперимент? Например, импульсные источники питания (ИИП) всегда и везде позиционируются как источники с гальванической развязкой - с этим вы согласны?
В таком случае я вам тоже могу предложить взяться одной рукой за фазный проводник или за нейтраль, а другой рукой за металлический корпус ИИП. Но заранее предупреждаю, что вас обязательно шарахнет, причём, даже в том случае, если корпус ИИП НИКАК НЕ СОЕДИНЁН НИ С ОДНОЙ ТОЧКОЙ ЕГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СХЕМЫ. Не верите?
Однако если сорвать генерацию ИИП, то его корпус сразу перестанет "кусаться", а любой прибор покажет великолепную "гальваническую развязку" между ним и питающей сетью.
А вы утверждаете, что гальваническая развязка- это развязка по ЛЮБОМУ току! :))

ЗЫ. Оптиковоловонную технику в качестве примера здесь приводить не надо, ибо мы толкуем не о сетях обмена информацией, а о сетевых блоках питания, приборах силовой электроники и прочих подобных вещах.