Большая советская энциклопедия
Гальвани
(Galvani) Луиджи (Алоизий) (9.9.1737, Болонья, - 4.12.1798, там же), итальянский анатом и физиолог, один из основателей учения об электричестве, основоположник электрофизиологии. Образование получил в Болонском университете, там же преподавал медицину. Первые работы Г. посвящены сравнительной анатомии. В 1771 начал опыты по животному электричеству; исследовал способность мышц препарированной лягушки сокращаться под влиянием электрического тока; наблюдал сокращение мышц при соединении их металлом с нервами или спинным мозгом, обратил внимание на то, что мышца сокращается при одновременном прикосновении к ней двух разных металлов. Эти опыты были правильно объяснены А. Вольта и способствовали изобретению нового источника тока - гальванического элемента. В 1791 Г. опубликовал "Трактат о силах электричества при мышечном движении". Новыми опытами (опубликованы в 1797) Г. доказал, что мышца лягушки сокращается и без прикосновения к ней металла - в результате непосредственного её соединения с нервом. Исследования Г. имели значение для медицинской практики и разработки методов физиологического эксперимента.

Вданном контексте речь идет как понятно об пост. напряжннии (токе)
хотя и при переменном эффект был бы примерно тот же.
Однако не буквоедствуя но истины ради

По теме:
В прежние годы когда небыло оптоэлектроники в нынешнем ее виде да и сейчас-
каскадами усиления с гальванической связью (обратное от гальванически не связанных)
назывались
такие которые не имели разделительных конденсаторов между каскадами
но имели согласованные режимы по постоянному току
Гальванически развязанные же имеют разделительный конденсатор или трансформатор
Т.о передача сигнала существовала в обоих случаях
Так же дело обстоит и с гальванической обратной связью
-любой учебник!
Что касается современности то это понятие в общеупотребимом имеет более широкий смысл
(или более размытый), но когда говорят специалисты они всегда поймут о чем речь


Касаемо же любых машин не связанных электрически (в любом отношении)
сигнальные ли это цепи или цепи питания мне кажется лучше применять
"ЭЛЕКТРИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННЫЕ" ,чем использовать "ГАЛЬВАНИЧЕСКИ"
т.к этот термин достаточно условен
Например связанны или развязанны две электробритвы ,включенные в общую электросеть электрически или даже гальванически, имеющие одинаковый потенциал корпуса?

15915
То же самое мы с Бородой и пытаемся кое-кому объяснить :))

15915
Top Secret

Сдаюсь! :)
На замену термина "Гальванически" термином "Электрически" согласен. Однако спешу заметить, что в технической литературе он всё же активно применяется.

В таком случае я вам тоже могу предложить взяться одной рукой за фазный проводник или за нейтраль, а другой рукой за металлический корпус ИИП. Но заранее предупреждаю, что вас обязательно шарахнет, причём, даже в том случае, если корпус ИИП НИКАК НЕ СОЕДИНЁН НИ С ОДНОЙ ТОЧКОЙ ЕГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СХЕМЫ. Не верите?
Однако если сорвать генерацию ИИП, то его корпус сразу перестанет "кусаться"

Ну вообще то как правило корпус ИП соединён с заземляющим контактом (туда же, куда и входной емкостной фильтр), однако если Вы правы, как Вы это обьясняете? Насколько я помню, пока нет цепи, нет и тока.

И тем не менее в описании различных интерфейсов устройств (согласен, это не совсем в тему) термин «гальваническая развязка» означает наличие а) трансформатора или б) оптопары на входах/выходах. Термина «электрическая развязка» не встречал, да и строго говоря, трансформатор её не обеспечивает, т.к. электрические величины на его обмотках тесно взаимосвязаны.

Ещё определения гальванической развязки (навскидку из интернета):

В электротехнике существуют такие понятия, как гальваническая связь и гальваническая развязка. Гальваническая связь - это когда имеется непосредственное соединение двух и более участков электрической цепи, а гальваническая развязка - это, соответственно, такая организация взаимодействия участков электрических цепей, при которой непосредственный контакт отсутствует. В качестве примера гальванической развязки может выступать трансформатор.

Оптроны используются для гальванической развязки цепей - передачи сигнала без передачи напряжения.

Гальваническая развязка присутствует, когда между устройствами отсутствует токопроводящий контур.

Гальваническая развязка в широком смысле - это когда вход и выход устройства не сообщаются напрямую через различные элементы (L, C, R), и токи нагрузки не "смешиваются" с токами входа.

весь мир считает гальванической развязкой отсутствие связи как для переменного , пульсирующего так и для постоянного тока, т. е. трансформатор или оптопара.

Ну и т.п., и т.п. ... Так что видимо до установления 100% истины в этом вопросе далековато.

О чем спор - не понимаю. Когда вы говорите: "Здесь надо установить гальваническую развязку", то о чем вы думаете? О развязке по постоянному току. И никто же из вас не лезет в энциклопедию или в этимологический словарь. )

MikVolg
как Вы это обьясняете?
Поскольку ИИП работают на высокой частоте, то огромное значение играют а) паразитные ёмкости и б) взаимная индуктивность между сильноточными импульсными цепями и корпусом. Есть генерация - бъёт, нет генерации - не бъёт ))

taymyr
Когда вы говорите: "Здесь надо установить гальваническую развязку", то о чем вы думаете? О развязке по постоянному току.
Ещё в советской радиолитературе для детей, в конструкциях, где для питания от сети применялась схема с гасящим конденсатором, всегда присутствовала фраза: Внимание! Данная схема не имеет гальванической развязки от электросети 220 В...

Dominic
Термина «электрическая развязка» не встречал, да и строго говоря, трансформатор её не обеспечивает
Пусть будет "электрическая изоляция" важна суть:
электробезопасность
это актуально как для детских игрушек так и троллейбуса 550В
и электрорвоза 20 КВ
и вряд ли к последнему повернется сказать ГАльваническая
А что касается слов то они в в понимании часто тоже деградируют
Например в "СПАСИБО" большенство теперь вкладывает нечто иное ,
чем первоначальный смысл , что говорить о технике

все верно! в таких блоках питания применялась последовательная цепочка из конденсатора и сопротивления. Далее все напрямую подавалась на выпрямитель! Баластная цепочка устанавливалась только на один питаюший провод! По второму проводу устройство было связано с сетью! Вот вам и отсутствие (сорри присутствие!!! исправлено) гальванической связи!!!

По идее модно применить баластные цепочки на двух проводах но смысл от этого не изменится, хотя гальваническая развязка будет соблюдена! Конечно сам БП увеличится вдвое! конечно же шарахнет от такого БП -дело в том что емкости конденсаторов в таких БП подбирается таким , чтобы при 50 герцах пропускать значительные токи. но это тоже самое что и прикаснутся ко вторичной обмотке развязывающего трансформатора 220/220!!!

конденсаторы в фильтре ИБП применяются малой емкости, такой чтобы переменное напряжение 50 герц оказывало мизерное воздействие! поэтому если схватится за контакт такого конденсатора а другой поднести к фазовому проводу то практически ничего не произойдетйдет ! эти кондеры зато хороши для фильтрации частот выше 20кгц и служат для того чтобы линия питания не становилась излучающей антенной!

важную роль играет "емкость массы" аппарата! чем она больше - тем лучше! тем меньше будет кусаться прибор! и обычно фильтрующие конденсаторы с шасси соединяют только в тех приборах где применяется питание без защитного заземленияundefined

термин Гальваническая Развязка применим везде где есть разность потенциалов!!! будь то между блоками одного устройства будь то мнжду компьютером и человеком!!!
чтобы не возникал ток между точками "под напряжением" строят ГР!
а следовательно ГР подразумевает изоляцию постоянного напряжения при возможности передачи энергии переменного свойства
как тогда работает трансформатор?

чтобы не возникал ток между точками "под напряжением" строят ГР!
Всё правильно, вопрос только в том, считать переменное напряжение тоже напряжением или нет :)
Лично мне больше нравится определение гальваноразвязки как отсутствия контура (то же самое, что фактическая изоляция!) между соединяемыми цепями. Трансформатор и оптрон сюда вписываются, а вот конденсатор - нет. Т.к. через один конденсатор без общего провода всё равно ничего полезного не передать, а с появлением общего провода (или второго конденсатора) - это уже контур, а значит - ни о какой полной развязке/изоляции речи нет.

вовсе нет! допустим у нас есть ламповый усилитель на определенную частоту! необходимо построить ОС. Анодное допустим 1000вольт и нестабильное! входное на сетке допустим вольт 30. сопротивдение и дроссель не подойдет! Сойдет только транс или конденсатор! ставим его и вуаля - гальваническая развязка между входом и выходом!!! И заметте масса то общая...

в ИБП цель ГР совершенно другая - развязать питающую сеть от вторичной стороны! малоли пользователь прикаснется одной рукой к корпусу прибора и батареи отопления! изоляция только фазового провола здесь не проходит! как же говорилось и на нулевом проводе может быть потенциал!!! и смысл такой ГР заключается не в том чтобы развязать первичку и вторичку а чтобы развязать электросеть и человека!!!

Поправка не по теме...
и электрорвоза 20 КВ
Шутить изволите-с?
3 кВ не хотите, но это на постоянке?
Хотя на переменке возможно и 20 кВ...

Гальвани (Galvani) Луиджи (Алоизий) (9.9.1737, Болонья, - 4.12.1798, там же)
О, так позавчерась ему бы 270 годков стукнуло!!! За это надо выпить :-)
Ведь если бы его не было, этого Гальвани, то и темы бы просто не существовало. А тема то хорошая, полезная, то чего нам недодали преподы в технаре.

Есть генерация - бъёт, нет генерации - не бъёт
Нет уж, с генерацией это никак не связано, так как этот ёмкостный делитель стоит прямо на входе сетевого напряжения и ему абсолютно пофигу что там далее происходит.
Мой совет. Чтобы больше никого не долбало от корпуса и не выжигать девайсы, уберите нахрен общую точку соединения емкостей с корпуса и после этого наслаждайтесь идеальной гальваноразвязкой... хотя бы компа %-)

Говоря проще, конденсатор это двухполюсник и всё! Он сам по себе не создаёт автономного замкнутого контура (соответственно развязки в нашем понимании).
А тр-ры и оптопары это 4-полюсники с 2-мя собственными независимыми замкнутыми контурами. Теперь понятно?

3 кВ не хотите? С вашими 20 кВ там бы всё прошило бы насквозь при имеющихся изоляторах!!!

есть на 3кв постоянка и на 25кв переменка... По тепловозам - это пожалуйста к Вовану :)


Да блин! Думаю тему нужно закрывать: (добрался до компа, слез с коммуникатора... мысли правильные пошли. Гальваноразвязка в бытовых приборах нужна для того, чтобы не получалась цепь такого рода:

1. Линия питания - БП - Корпус прибора - Человек - Заземление
2. Фаза - БП1 - Корпус1 - Корпус2 - БП2 - Нейтраль

В любом случае цепь замыкается через ЗАЗЕМНЕНИЕ или при КЗ линии питания!!!

Да и такой вопрос (закючение): Почему тогда не строят БП на конденсаторах? Потому что, емкость этик конденсаторов должна быть значительная для пропускания небоходимых токов! При последовательном соеденении с телом человека через такую цепь тоже будут протекать значительные токи. Трансформатор (оптопара) имеет очень малую проходную емкость, соответственно токи будут мизерными! В дополнении: конденсаторный БП, сильно искажает форму питающего напряжения - а это по ГОСТам недопустимо!

В том, чтобы убедится, что конденсатор гальваноразвязывающий элемент - можно убедиться просто!
Подключите его напрямую к сети 220, соответственно правильно подобрав допустимое напряжение, токи и конструкцию (естесственно электролит не подойдет). Что произайдет??? Практически ничего... Только немного нагреется!!!

ЗЫ: Может и ошибаюсь в терминах, но смысл передал правильно!

alexis
Вы настолько невнимательно читали текст, что я удивлён - зачем вы вообще влезли в этот спор?
Пишите: Нет уж, с генерацией это никак не связано, так как этот ёмкостный делитель стоит прямо на входе сетевого напряжения и ему абсолютно пофигу что там далее происходит.
Да ни про какие ёмкостные делители вообще не говорилось, а говорилось, что корпус никак не соединён ни с одной точкой электрической схемы. И, тем не менее, он "кусается".

Сорри, дубль.

Top Secret
О! Подсказали аргумент!
Мой совет. Чтобы больше никого не долбало от корпуса и не выжигать девайсы, уберите нахрен общую точку соединения емкостей с корпуса и после этого наслаждайтесь идеальной гальваноразвязкой... хотя бы компа %-)

Надеюсь не будете спорить, что в ПК стоит импульсник? Так вот прямо за 15 секунд до написания этого сообщения, я держался одной рукой за батарею, а другой за свой комп. Никто никого не ударил и даже не щипнул! Так что мои сомнения по поводу огромное значение играют а) паразитные ёмкости и б) взаимная индуктивность между сильноточными импульсными цепями и корпусом. Есть генерация - бъёт, нет генерации - не бъёт таки справедливы! Утечка идёт через емкостной фильтр по входу, да и то не во всех случаях.

MikVolg Просто у Вас заземление правильное!
А всем неверушим в кусания предлагаю следующий эксперемент... Возмите телевизор (тот у которого вилка в 2 контакта), включите его. Подсоедините антенну усы... Поднесите лампочку-неонку у усам. Когда телек включен лампочка будет сверкать! Выключите телек - перестанет!!!
Учтите, что ВЧ неонки не зажигает!

Borodaъ
Учтите, что ВЧ неонки не зажигает!
Волосатый, да что вы такое говорите? А поднесите-ка вы свою неонку к антенне 4-х ваттного радиопередатчика... Зажгётся бродяга! И как это ни странно, именно от ВЧ ))

MikVolg
я держался одной рукой за батарею, а другой за свой комп.
Больше так не рискуйте, пожалуйста )) В каждом случае надо разбираться - что и почему.

Волосатый, да что вы такое говорите? А поднесите-ка вы свою неонку к антенне 4-х ваттного радиопередатчика... Зажгётся бродяга! И как это ни странно, именно от ВЧ )) У меня небыло никогда 4х ваттного передатчика... Может и обшибся в этом. Сорри!

Top Secret
...говорилось, что корпус никак не соединён ни с одной точкой электрической схемы
...И как это Вы себе представляете?
Если корпус кусается, значит он уже в цепи и соединен через ваше тело. А иначе как бы вы определили кусание это? Я глубоко сомневаюсь, что это связано именно с работой ИБП, попробуйте сорвать генерацию и посмотреть что будет?

Borodaъ
А всем неверушим в кусания предлагаю следующий эксперемент
В теликах тот же принцип питающих входных цепей, как и у компа. Так что неудивительно...

alexis
В теликах тот же принцип питающих входных цепей, как и у компа. Так что неудивительно...
Я же сказал, что вилка должна быть без экранирующего заземления. И когда вы выключаете телек (не рубильником а с пульта) конденсаторы на фильтре все также будут соединены с шасси телевизора, а также с антенной! Но вот только неонка будет вспыхивать при работающем телевизоре! А это ни что иное ни есть как наведенка от внутренних схем телевизора!
И никакое тут кусание от сети!

alexis
Шутить изволите-с?
нет
1956 г.Новочеркасском электровозостроительном заводе под руководством главного конструктора завода Б. В. Суслова был разработан технический проект такого электровоза со следующими основными параметрами: Род тока - однофазный, 50 гц, 20 кВ
Мощность - 4000 кВт
Сила тяги часового режима - 33000 кГ
Очень хороши для необжитых р-нов и сибири
а есть и 3=/20 ~КВ -универсальные

alexis
...И как это Вы себе представляете? Если корпус кусается, значит он уже в цепи и соединен через ваше тело. А иначе как бы вы определили кусание это? Я глубоко сомневаюсь, что это связано именно с работой ИБП, попробуйте сорвать генерацию и посмотреть что будет?
И вы тоже очень невнимательны )) В третий раз повторяю, что ни гальванически, ни "электрически" корпус может не соединяеться ни с одной точкой схемы ИИП, но током бить от корпуса будет.
А связано это именно с функционированием устройства на высокой частоте. Это происходит по двум причинам:
а) паразитной ёмкости, всегда имеющейся между монтажом и корпусом,
б) взаимной индуктивности между сильноточными импульсными цепями и корпусом.

Dominic
Шорт побьерри! И я неудачно выразился! Хотел уменшьшить кол-во постов, а только увеличил. )
Умолкаю, утершись. :D

Borodaъ
MikVolg Просто у Вас заземление правильное!

Я что, дурнее паровоза!? Ну нет у меня заземления! Дом 70-х годов постройки, все ремонты электропроводки которые были проводил я сам. Кап. мероприятий не было.

Top Secret
Больше так не рискуйте, пожалуйста ))
Первый раз я так "рискнул" в 3 года, когда проверил как устроен прерыватель гирлянды сделанный папой из стартера. Папа был занят Новым годом, а я жутко любознателен. С тех пор знакомился с поражающим действием электротока всех частот и форм с завидной регулярностью. Сейчас имею 4 гр электробезопасности, учу других ей самой, но часто понимаю, что от того трёхлетнего экспериментатора не далеко ушёл...:)

MikVolg, гы :) Коллега!!! Только я пораньше начал (где-то в 1,5 года) знакомиться.