Смотрю некое устройство советских времен. В анодном выпрямителе стоит селен АВС-120-270, хотя, тут же, рядом, имеются и мосты на Д7.
Зачем была нужда ставить АВС, на нем, насколько помню, и падет больше, чем на диоде?

Именно из-за того что нужно уронить напряжение на необходимую величину.

Тонкий расчет? )
Непонятен только смысл оного.
А, может, просто переходный период на нов. эл. базу. старые запасы понемногу надо было расходовать? (

taymyr

Каждому РЭ своё время. Появились хорошие и дешевые германиевые диоды - перешли на них, потом на кремний. А селеновые выпрямители для анодно-сеточного напряжения применялись не только в российских ламповых радиоприёмниках, но и в датских и английских измерительных приборах 50-60 г.г.

Селеновые выпрямители, в отличии от германиевых, легко переносят кратковременное превышение среднего допустимого тока, поэтому их и применяли в анодных цепях питания, где имелись сглаживающие конденсаторы значительной емкости.

Когда сгорает селеновый выпрямитель, то человеки, находящиеся в этом месте, начинают считалку:
"В нашей маленькой компании кто-то сильно навонял ..."

Borik

Селеновые выпрямители, в отличии от германиевых, имели зверский обратный ток )))
Сглаживающие конденсаторы значительной емкости в те времена не применялись. Для уменьшения пульсаций применялись комбинированные многозвенные RC цепи, дроссели, катушки подмагничивания динамиков и резонансные LC фильтры, настроенные на удвоенную частоту питающей сети. Короче, весёленькое было время )))

Top Secret
Сглаживающие конденсаторы значительной емкости в те времена не применялись.
АВС выпускали примерно до 1970 года, тогда же вовсю использовали электролиты емкостью 20 - 100 мкФ, согласитесь, для напряжения 300 - 350 Вольт эта емкость весьма значительна.

Для уменьшения пульсаций применялись комбинированные многозвенные RC цепи, дроссели, катушки подмагничивания динамиков и резонансные LC фильтры, настроенные на удвоенную частоту питающей сети.
Ну насчет RC и дросселей согласен, динамики с подмагничиванием перестали выпускать задолго до появления АВС, ну а настроеные фильтры на 100 Герц, это вообще экзотика.

Borik

Искренне рад, что тут мне трудно что-либо возразить )))
Приятно общаться с такими разбирающимися и обстоятельными специалистами, да еще знающими историю развития радиотехники.

У меня есть радиола "Сириус-309" 1971 года. Анодное питание выпрямляется селеновым выпрямителем. По-видимому связано это с тем что тогда не было дешёвых мощных выпрямителей на основе германия и кремния...

По-видимому связано это с тем что тогда не было дешёвых мощных выпрямителей на основе германия и кремния...
А в телевизорах уже давно в то время ставили диодные мосты на Д-226. А токи анодные там были куда больше и напряжения не меньше.

По всей видимости селеновые выпрямители ставили с целью технологического упрощения конструкции. Привинтил к шасси - и всё, конденсаторы и дроссель - тут же, не нужно никаких диэлектрических планок как в случае с диодами.

У меня было в середине 90-х много таких выпрямителей и я их использовал по прямому назначению в своих ламповых конструкциях вплоть до 2000 года.
Потом оставшиеся неиспользованные разбирал. В каждом - куча квадратных пластиночек с полупроводниковым слоем. Пластинку можно положить в рот и сосать целый день как конфету.

CO2040

Пластинку можно положить в рот и сосать целый день как конфету.

Да... вкусно, поди, было? А не пробовал кадмий, ртуть, мышьяк, полоний-210? )))

А не пробовал кадмий, ртуть, мышьяк, полоний-210? )))
А причем тут это ? Я же не псих в рот пихать заведомо яд.

Хм... А вы в курсе что дефицит селена в почве Европы является одним из факторов в развитии импотенции и оденомы предстательной железы у мужчин в возрасте до 40 лет?

В каждом - куча квадратных пластиночек с полупроводниковым слоем. Пластинку можно положить в рот и сосать целый день как конфету.
А правда, как на вкус?

А в телевизорах уже давно в то время ставили диодные мосты на Д-226
Посмотррел на сайте http://rw6ase.narod.ru схему телевизора "Заря-2", 1959 года разработки, в нем выпрямитель выполнен по схеме с удвоением напряжения на четырех диодах ДГ-Ц27 и конденсаторах 150 мкФ. А ДГ-Ц27 - это даже не Д7Ж, значит мое предположение об использовании элементов с повышеной перегрузочной способностью несостоятельно. Вероятно в массовой аппаратуре применяли различные элементы для того, чтобы собрать статистику отказов, а может чтобы не оставить без работы предприятие, наладившее выпуск АВС.

…как на вкус?
- слегка солоноватые. А на запах – действительно В нашей маленькой компании… со страшной силой. Мы так в школе физика изводили (было за что). Прятали АВС-ку в в классе в силовой щит (места было навалом), и «нештатно» подключали через свой FU 0,5 А. При включении (физиком) рубильник перекрывал своим звуком привет девайса, и по классу распространялось вполне убедительное амбре. Отчаянные попытки проветрить помещение через посредство открывания окна только способствовали распространению газообразного продукта по всему объёму. Щит же работал нормально (там вставки стояли ампер на 25). Самое главное было – вовремя деталь из щита потом извлечь. Тут была система отвлекающих мероприятий. Дабы не попасться, вонючую улику тут же выкидывали в окно. Один раз попали в завуча.
…старые запасы понемногу надо было расходовать…
- слышал от разработчиков именно такое мнение. Говорят, их с чего-то импортного содрали и наделали слишком много. А тут ещё переход на новую кремниевую базу. Но в военную аппаратуру АВС-ки, насколько знаю, не ставили. Только селеновые столбы.
…дефицит селена в почве Европы является одним из факторов…
- ну мы прямо как знали…

чтобы не оставить без работы предприятие, наладившее выпуск АВС
Вот и я другого объяснения найти не могу, так как в одном БП стоят рядом АВС и два моста на Д7Г.

Хм... А вы в курсе что дефицит селена в почве Европы является одним из факторов в развитии импотенции и оденомы предстательной железы у мужчин в возрасте до 40 лет?


прикольно, это че за мужчины которые в почве живут? ДИГГЕРЫ? )))))))))))))))))))))))

Хм... А вы в курсе что дефицит селена в почве Европы является одним из факторов в развитии импотенции и оденомы предстательной железы у мужчин в возрасте до 40 лет?

Нет, но слышали, в свою очередь, что именно накопление селена в клетках отвечает за их старение (и соответственно за старение организма в целом), то есть по достижении определённой концентрации, прекращается деление клетки.

ChowChow

Дурак же ваш физик, если не мог догадаться откуда запах идёт.

Кошкодав
Кстати, некоторые физики (точнее - физички) бывают очень злопамятны.
В классе... уж не помню в каком эта мадам пыталась нам продемонстрировать работу детекторного приёмника. Сложный аппарат 0-V-0 никак не хотел работать. Училка бегала по всему кабинету с антенной, что-то крутила на демонстрационном макете, терзала наушники. Короче, совсем, бедная, переволнавалась.
И тут я совершил непоправимую ошибку, за которую потом пришлось долго расплачиваться. Я демонстративно и довольно бесцеремонно "пошутил":
- Марьванна, а вы форточку откройте, чтобы радиоволны лучше проходили.
С тех пор житья мне от неё не стало. Злючка меня возненавидела и принялась топить по любому поводу, однажды даже до слёз довела )))
Интересно, что из всего нашего класса только я один физикой-то, в той или иной мере, и занимался. А физичка наша ещё жива, только превратилась в старую-старую и добрую старушенцию - эдакий Божий одуванчик...

Селен ставили потому что их наштамповали больше чем надо , и складские запасы нужно очищать от этого никому ненужного хлама.Такое происходило часто и сейчас иногда происходит с элементной базой.

некоторые физики … бывают очень злопамятны.
- был именно тот случай.
Дурак же ваш физик…
- не то слово. Запах-то он чуял откуда, щит открывал, но спрятанный АВС не видел (было куда засовывать), а щит работал нормально. Да и во время занятия особенно не поищешь. Самое интересное бывало после уроков, когда чувак тащил в класс учителя по труду (!) и просил разобраться. Но предмета там уже естественно не было. На третий раз трудовик просёк ситуацию и физика послал. А через две недели подоспел подбитый АВС-кой завуч. Показал физику, тот почему-то понюхал, после чего сказал, что у него в оборудовании такие не используются. Опять привлекли трудовика, который послал уже их обоих – ему эта публика была по барабану. Он-то нам потом всё и рассказал. Золотой был мужик, фронтовик со здравым представлением обо всём происходящем. До школы работал на опытном производстве, делали экзотику вроде Ил-54, Ил-38. Я потом ещё долго к нему таскался точить детали для трансивера и пр. Он когда по инвалидности к нам переходил, сумел выцепить с завода несколько хороших станков, типа «шефская помощь».

Кого заинтересовала история развития радиоэлемента им. Ивана Сусанина, можете посетить http://www.tavsar.com (раздел "Электроника").
Хотя про селеновые АВС 120-270 и 80-260 там инфы нет, но эволюция диодов описана интересно.

taymyr
насколько помню, и падет больше, чем на диоде?
Наоборот меньше. Селеновые поэтому ставили в тестерах (авометрах), что бы линейность шкалы по переменному току была меньше.
Да и зависимость падения напряжения от тока маленькая.
Попробуйте поставить в старом телевизоре, где стояли селеновые высоковольтные столбы например кремниевые КЦ... и увидете, как будет менятся размер по горизонтали в зависимости от яркости.
Про падение Вы путаете, что на этих столбах много падало, так на кремниевых КЦ... ещё больше падает.
Результат перехода с селеновых столбов к кремиевым заставило делать автоматическую регулировку размера по горизонтали в зависимости от яркости.

Ну, на КЦ - не спорю, это высоковольтные, а на Д7 столько не упадет. ("Я так думаю" (с). В справочник да-авно не заглядывал))

Вот, всем АВС-ам АВС! :-)


Увеличить


Увеличить

http://www.tonh.net/museum/seleen.jpg
Siemens-Halske, однако…

Германиевые диоды и селеновые вентили начали производить примерно одновременно, на рубеже тридццатых - сороковых годв прошлого века. Поначалу германиевые диоды не годились для выпрямителей в источниках питания, поэтому и применяли селеновые мосты. Лет через пятнадцать новые германиевы диоды начали успешно вытеснять селеновые выпрямители, но полностью их вытеснить не успели, так как появление выпрямительных кремниевых диодов поставило крест, как германиевых, так и на селеновых выпрямителях.