Приветствую уважаемые! Хочу разобраться с OFDM, в частности с 39-tone MIL-STD-188-110B(частный случай OFDM). Подскажите где и что про них почитать. Если можно ссылки, файлы и пр. Премного благодарен.

Вот куча ссылок в поисковике форума

А вот специальный раздел сайта по Радиосигналам: http://signals.radioscanner.ru/

Спасибо! я имел ввиду доп. инфу, вне форума.

dub01 Во, нашёл. Помню что читал то что вы ищите. Описан и 39 тоновый модем. http://www.radioscanner.ru/files/telecom/file1106/

Mesh
спасибо. это уже есть!

dub01 Это http://www.radioscanner.ru/files/telecom/file781/ тоже есть?

Нет. Благодарю! :)

http://en.mirknig.com/uploads/posts/1402071167.jpg
http://en.mirknig.com/2006/12/27/Wireless_OFDM_Systems_How_to_make_them_work_.html

hameleon
Ок... такого ещё не находил! СПАСИБО

Уважаемые коллеги!
Продолжаю изучение OFDMA и SC-FDMA и возникает вопрос по межсимвольной интерференции.
Собственно логика следующая:
Имеем набор пок немодулированных ортогональных часто. Количество сейчас не важно в определённом частотном интервале.
Пока данные частоты не модулированы никоим образом они могут считаться ортогональными. Всё идеально.
Далее промодулировали эти частоты каким-то способом (QAM64) правильно ли я понимаю, что в этом случае эти промодулированные частоты не могут уже считаться ортогональными?
Второе, именно в этом случае появляется межсимвольная интерференция. Или смысл межсимвольной интерференции кроется в другом?
Поправьте, пожалуйста, мою логику.
Заранее спасибо
С уважением Алексей.

alexast Поправьте, пожалуйста, мою логику. Да запросто. :) Ток вам не понравится. У вас две темы предыдущих, в которых вы удивительным образом смешиваете не смешиваемое. Этот пост не исключение, вы блукаете в основах. Эт странно. Причём тут межсимвольная интерференция ортогональность, ортогональность и модулированы несучки или нет? В конце концов на сайте есть много материала по ОФДМ. Буквари по ходу вы не читаете в принципе?

Mesh
Причём тут межсимвольная интерференция ортогональность, ортогональность и модулированы несучки или нет?
Я так полагаю, что товарищ подразумевает, что частоты ортогональны, покуда не меняются, а при модуляции значения частот будут меняться, и ортогональность, следовательно, будет нарушена. Пусть ув. alexast пояснит, если я ошибся.

Буквари по ходу вы не читаете в принципе?
А вот тут соглашусь.

Коллеги!
Спасибо за ответ. На самом деле Вы все правы в том что я подмешал некоторые понятия. Ответ мне понравился. Насчёт букварей как раз их и читаю и пытаюсь разобраться (не будьте так строги я как раз сейчас и читаю буквари).
Итак по сути:
межсимвольная интерференция появляется в SC-FDMA поскольку символы передаются последовательно.
Для OFDMA это не имеет места быть я так это понимаю.
Далее:
по поводу ортогональности. Я имел ввиду следующее:
пока частоты не промодулированы они ортогональны. Будет ли дальнейшая ортогональности при их модуляции? Или она будет в какой-то степени нарушаться? При модуляции ортогональных частот сама по себе частота меняться не будет. Но вот её спектр как я понимаю будет изменяться. Если ранее в идеале это просто одна гармоника, то при модуляции будут появляться ещё изменение и другие гармоники. Но если я правильно начинаю мыслить то эти гармоники никоим образом не будут интерферировать с гармониками (возникающими на других ортогональных частотах) других ортогональных частот. Этим самым нарушений с точки зрения ортогональности не произойдёт. Нарушение ортогональности будет иметь место в случае ухода частоты.
Заранее спасибо.
С уважением Алексей.

alexast Нда. Так что вас интересует? Межсимвольная интерференция как озвучено в начале. Или внутрисимвольлная как вы озадачиваетесь тут Если ранее в идеале это просто одна гармоника, то при модуляции будут появляться ещё изменение и другие гармоники. Но если я правильно начинаю мыслить то эти гармоники никоим образом не будут интерферировать с гармониками (возникающими на других ортогональных частотах) других ортогональных частот. Честно говоря вас трудно понять. :)

О ужас. Пробую более просто. Итак в идеале ортогональные частоты - не модулированы. Всё идеально. Всё ортогонально.
Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? Или будет всё-таки уже интерферирование?

alexast О ужас. Пробую более просто. Ну да. :-) Попробую тож просто. :) Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? А что теория? Она молчит как рыба об лёд? Где-то написано, что промодулированые ортогональные частоты не ортогональны? Где? Просто интересно, что вы читаете и как. :) Есть тут на сайте генератор ОФДМ для изучивания и понимания основ. Сгенерите мне там пож, ОФДМ с интерфренцией. :-)

alexast

Далее промодулировали эти идеальные ортогональные частоты. Будет ли уже идеальная ортогональность уже промодулированных частот? Или будет всё-таки уже интерферирование?

Будет идеальная при правильной синхронизации на приёме.

Нарушение ортогональности будет иметь место в случае ухода частоты.

Нарушение будет также из-за доплеровского расширения спектра. Из-за многолучёвого распространения тоже ортогональность нарушается, но этого избегают с помощью защитного интервала.

Mesh
Где-то написано, что промодулированые ортогональные частоты не ортогональны? Где? Просто интересно, что вы читаете и как. :) Есть тут на сайте генератор ОФДМ для изучивания и понимания основ. Сгенерите мне там пож, ОФДМ с интерфренцией. :-)
Ну не верит человек теории (и генератор работает по теории): думает, что в идеале всё ОК, а в реальности ортогональность может и нарушиться. :-)

alexast
Более простыми словами - это всё учтено при расчёте частот, и ничего с ортогональностью не случится. А что может случиться, Вы поймёие из того, зачем вообще понадобилось мутить SC-OFDM.

petr0v
но этого избегают с помощью защитного интервала.
А вот и это волшебное словосочетание. :-)

Fath Да не, как раз наоборот. У человека стойкое внушение, что межсимволка это резалт модуляции поднесучек. Его даже не интересует откуда она берётся. :-) Он верит, что она уже есть в идеал сигналике. Вот это меня настораживает больше всего. То есть тема настолько плохо изучена и понята в основах, что тут по фиг, ОФДМ ли рассматирвать или чего ещё. Это petr0v за него уже додумал вопросы и на них ответил. Но это ж не правильно. Тут ж не поле чудес. :)

Mesh
petr0v
Господа, думаю, что многие проблемы тов. alexast были бы решены, если бы ему в теме про SC-FDMA таки объяснили, что там, где и как складывается. Давайте, может, просто, без наездов, разберём по полочкам, как там в OFDM возникает PARP, и почему в SC-OFDM не возникает. Тема-то в принципе интересная, и доступных для понимания материалов по ней не сильно как много, так что, думаю, это многим потом будет интересно и полезно.

alexast
Почитайте вот это: http://www.lastmile.su/pdf/2_2009/1733.pdf с 4-й страницы. Там всё весьма доходчиво расписано (правда про PARP не сильно доходчиво).

Коллеги!
Всем конечно же огромнейшее спасибо за ответы и нравоучения. И это в общем правильно. А вот физика появления PAPR особо нигде не описана. Может быть это пресловутый эффект Гиббса? Но вроде бы нет. Впрочем давайте попробуем разобраться более детально с этим явлением. За материалы конечно же спасибо.
Кстати у меня нет стойкого внушения, что межсимволика это результат модуляции. Генератору верю. Теории верю также. Почему может нарушиться ортогональность тоже понятно. Коллеги, я на самом деле на поставленные вначале вопросы ответ полностью получил. За что ещё раз спасибо. Межсимвольная интерференция появляется при последовательной передаче за счёт переотражений и прохождения сигнала по разным путям. С этим как я понимаю сражаются защитными интервалами и эквалайзером Витерби (коррелятор Витерби). У меня есть ещё вопрос (читая буквари, кстати) channel impulse response это как я понимаю и есть показатель временного разброса в прохождении сигнала (за счёт отражений для примера) поправьте меня если я не правильно понимаю букварь.
Заранее спасибо с уважением Алексей (alexast).

Прошу прощения но (для Fath) в вами предлагаемом для ознакомления статьи увы отсутствует 5 страница.
К сожалению. Жаль как-то у нас тема не продолжается. Похоже на меня все обидились.
Алексей.

alexast Да не обидился никто, ну по крайней мере я. ;) Но как бы эта... понимаете, вопрос ваш последний есть ещё вопрос (читая буквари, кстати) channel impulse response это как я понимаю и есть показатель временного разброса в прохождении сигнала (за счёт отражений для примера) поправьте меня если я не правильно понимаю букварь. звучит примерно как "правда что 2 умножить на 2 будет 4, поправте если не так". ;) Ну что тут говорить? :-)

Уважаемый MESH спасибо за ответ. Видимо я ещё пока человек не пропащий. Т.е. вы меня даже несколько воодушевили.
Читая буквари далее написано после импульсной характеристики канала сказано: поскольку CP cyclic prefix является копией завершающей части блока происходит конвертация дискретной временной свёртки в дискретную временную цикличную свёртку. Мне не понятно откуда возникает цикличность. Если бы в качестве СР использовали начальную часть блока значит ли это что не было бы цикличности (circular)? В чём цикличность?

alexast Была бы, вобще так по большому счёту всё равно чего в СР пихать, начало или конец. Где-то в описаниях SA про смысл СР на пальцах было написано, или в статьях про SA, так с ходу не припомню. Чего, зачем, типо и вообще как это и на фиг он нужен. Найду линку кину.

Будьте добры. обязательно почитаю. А насчёт свёртки в общем понятно.Это логика фильтрации. Т.е. если свёртка во временной области то в частотной будет перемножение и наоборот. А вот при чём здесь цикличность ясности нет.

alexast Что-то думал искать прийдётся долго. А оно вроде так и как бы быстро нашлось SA - работа с модулем OFDM, FFT спектр. Там про СР чуть-чуть но вроде как понятно что это за зверь, и что за ним стоит и вобще для чего он.

Спасибо это как раз то что нужно.