metrolog
Давно где-то читал, что на КВ спасают разнесенные на десятки метров приемные антенны, кто-нибуть пробовал?
Мы с Куликовым пробовали... по телефону разговаривали и слушали одну частоту. Когда корреспондент уплывал в шум у меня - он выплывал у Сергея, и мы непрерывно слушали корреспондента. Только там не десятки метров были, а около 130 км.

TheKindWizard
Только там не десятки метров были, а около 130 км.
Десятки тоже были, когда я в прошлом году был в Электрогорске. Там до тебя примерно 30-35 км. Но в общем-то что удалось выяснить, так это то, что на 30-35 км от фединга можно избавиться, а вот на 130-ти может быть уже совсем другой проход. =)

TheKindWizard, а всё же, если это реализовать, то не совсем понятно как оно работать будет. Ведь может так получиться, что снова противофаза получится.. В смысле, что хуже может стать и там, где федингов до этого вообще не было :) Хотя всеже ситуация должна улучшиться.

Что вообще за слово такое странное "ФЕДИНГ" ???

Fading <> Фэйдинг (Fade = Затихать, сходить на "нет")

на КВ во время федингов же не просто уровень сигнала падает, но и искажения сильные частотные (линейные (?)) появляются..
При фединге на КВ (а вечером и ночью даже на средних волнах) ослабляется только несущая АМ-сигнала, и появляется эффект перемодуляции - отсюда искажения. В этом случае поможет приемник с синхронным детектором. Передача в SSB федингом не искажается.

При фединге на КВ (а вечером и ночью даже на средних волнах) ослабляется только несущая АМ-сигнала
А боковушки вы куда денете?

Я сталкивался с таким явлением использовав радиотелефон дальней связи на частоте 70,42 мГц (База-трубка). Дело было ранней осенью. Стояли в городе, разговаривали и тут началось... сигнал начал медленно и плавно (единицы-десятки секунд) изменяться по силе приёма, это отчётливо было слышно по уровню шума по приёму. Хотя расстояние между трубкой и базой было всего менее 3-х км.
До этого в этих местах никогда такое не наблюдалось, да и период никак не вяжется с движением прохожих и автомобилей для этой длины волны. Так что это что-то атмосферное...

Tolan, как это? Чем несущая хуже? Почему только она ослабляется? Что-то это новое...

Не только несущая ослабляется. Просто фединг -- явление частотозависимое, и максимум подавления может приходиться на несущую, или на боковую, в результате чего сигнал может зазвучать как "перемодулированный", или как SSB. Селективность фединга очень хорошо видна на спектрограммах широкополосных сигналов на КВ -- наклонными полосами.

Ну так и весь вопрос у меня был в том, действительно ли этот эффект так зависит от частоты, что это ухом сильно слышно на полосе в несколько кГц или кажется так :)

Да. И чем больше разность хода, тем сильнее эта зависимость от частоты.

А у меня фединги на TV ДМВ (дача) когда ветер и качаются деревья.
Особенно заметно после дождя.

Valery
А у меня фединги на TV ДМВ (дача)
Раз про дачу речь зашла, наблюдаю постоянный фединг на 148,200, как буд-то едешь на машине. Дача от Москвы не очень далеко, но низина делает своё дело.

Kulikov_Sergey, обобщая эти наблюдения, получается, что фединги на УКВ возникают при отсутствии прямой видимости (в низине реки, за горой и тд) в случае, если прием все же возможен из-за атмосферных эффектов.

metrolog
Буду на даче, обязательно постараюсь записать, а так же выложу точные координаты. После этого можно будет проложить трассу и посмотреть что из этого выйдет.

из-за атмосферных эффектов
Ну да... ветром дерево качнет - атмосферный эффект...

Kulikov_Sergey
постараюсь записать
Не надо... все прекрасно себе представляют как это выглядит, и много раз слышали.... КВ послушать если - там на вещалках постоянно "плавает" сигнал.

TheKindWizard
С КВ всё более-менее понятно. А вот УКВ уже интереснее.
Помнишь наши опыты с БПСК? Тоже заслуживает внимания, я так до сих пор и не понял как это получилось...

metrolog
Если тебя так заинтересовала эта тема, то очень советую почитать статью Александра Егорова "Дальний прием телевидения и радиовещания" «Радиохобби» №2/1999, с.10-11. Она выложена, например, на сайте http://www.igor-d.h14.ru/content/radio/rtvdx
А также посети интересный DX портал
http://www.dxing.ru
Успехов!

А вот УКВ уже интереснее.
Ничего интерестного.

Помнишь наши опыты с БПСК?
Тогда были не затухания, а наоборот, периодические переотражения - это противоположный момент.

Top Secret, статья нашлась.
http://www.igor-d.h14.ru/content/radio/rtvdx/
На тему федингов при TV-DXing'е понравился видик из темы про дальний прием FM.
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=16808&page=5#msg289720

Еще данный эффект можно наблюдать, слушая вещат. УКВ в вагоне поезда (у окна). При медленном движении (у платформ) хорошо слышно периодическое практически полное исчезновение уверенно до этого принимаемого сигнала.

При дальнем приеме УКВ (от 146 и выше) фединги тоже заметны, особенно при приеме автомобильных станций. А в целом, прием заметно улучшается в вечернее и ночное время - что-то в атмосфере.

Еще данный эффект можно наблюдать, слушая вещат. УКВ в вагоне поезда (у окна). При медленном движении (у платформ) хорошо слышно периодическое практически полное исчезновение уверенно до этого принимаемого сигнала. - ну с этими-то федингами все предельно ясно, крайний случай - поездка с семидесяточной портативкой среди высотных домов.

при приеме автомобильных станций - это те которые на всяких стритрейсингах с автомобиля вещают?

metrolog
на всяких стритрейсингах вещают на 90 мгц с копейками, для своих. А автомобилок на 146 и выше много.... хотя-бы теже таксёры на входе в репку.

Расконсервирую древнюю тему следующим вопросом:

Можно ли определить скорость движения автомобильной VHF/UHF радиостанции по частоте замираний?

Частота известна, условия городские, приёмник неподвижен, направление движения передатчика неизвестно.

Эмпирически понятно, что при прочих равных:

• чем чаще "шелестит", тем быстрее движется
• чем длинее волна, тем медленее "шелест"

но дальше никаких мыслей нет.

Sashman
Можно ли определить скорость движения автомобильной VHF/UHF радиостанции по частоте замираний?
Можно. Длину волны ( например 2 м ) умножаем на количество замираний в секунду ( например 5 раз ) и получаем скорость обьекта ( в данном случае 10 м/с что соответствует 36 км/ч ). И зная скорость движения обьекта ( например 180 км/ч ,это 50 м/с ) и длину волны ( например 5 м ) получаем количество замираний в секунду ( 10 в данном примере ). Эффект Доплера на таких скоростях можно не учитывать. Но...в условиях плотной городской застройки точность определения скорости обьекта будет заметно хуже...

Sashman
Полная утопия. Фединг в этом случае определятся отражением от различных конструкций, в основном на приемном конце. Ну и как вы его свяжите со скоростью движения передатчика?

zig31
Можно.

А если стоячая волна по диагонали расположена, или вдоль?

zig31 Эффект Доплера в данном случае меньше чем стабильность частоты излучения.

fil
Фединг определяется скоростью изменения разницы фаз двух самых мощных лучей.
У меня не вышло получить результат в общем виде, поэтому задал вопрос сюда.

Очевидно, что частота замираний f = K * V / L,
где V — скорость движения объекта,
L — длина волны, а
K — место, где зарыта собака.
В идеальном случае, как предлагает zig31, K=1.
В самом плохом случае K — функция от направления движения передатчика и параметров местности, т.е. в реальных условиях невычислимая.

<del>

Sashman
Фединг определяется скоростью изменения разницы фаз двух самых мощных лучей.
Ну и откуда берется второй мощный луч?