На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 4 [ killer258, slava68, ew2abc, MagComm13]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Умножитель длительности импульса 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Июл 2007 20:14:35 #  

Mitya
по-моему самый цивильный подход это компаратор
А это как?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 03 Июл 2007 20:32:34 · Поправил: AOR (03 Июл 2007 20:35:05) #  

Igor2 все верно пишет. И компаратор никак. Но по уточнению ТЗ выяснились некоторые моменты, а именно интервалы для измерения длительности импульса достаточно большие, аж 0.1 сек допустимо, т.е. длительность импульсов все время подряд не надо умножать. . Применять будем скорее всего аналоговую схему, с источником тока и конденсатором. По сути превращать длительность в амплитуду, которую можно измерить и дальше обработать микроконтроллером. Нелинейность - ничего страшного, т.к. небольшая лабораторная работа позволит иметь кривую поправок.
Реклама
Google
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 03 Июл 2007 21:55:24 · Поправил: metrolog (03 Июл 2007 21:56:55) #  

Igor 2, я имел ввиду малые диапазоны изменения напряжений, ну например от 5В до 4.8В, да и точности не космические.. В реальности если уж делать, то с запасом лучше конечно по точности и резистор не подойдет (про источник тока написал в своем первом посте), но как демонстрация преобразования длительности работать будет. А уж тем более с микроконтроллером :)
Я вот подумал и понял, что резистором-то в таком случае и пользовался в учебных целях (ГЛИН какой-то мастерил :) Но перед этим делал кой-какие расчеты и в последствии убедился, что при процентной погрешности на малых (относительно постоянной времени цепочки) временах все прекрасно работает.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 03 Июл 2007 23:18:30 #  

Если импульсы следуют произвольно, с изменяющимся временным промежутком, процесс заряд-разряд цепочки RC будет неустойчивым, успеет - не успеет. Может быть пойти по принципу счетчика: во время прохождения измеряемого импульса считать более короткие, тактовые импульсы отдельного генератора? В этом случае измерение будет точным и наглядным, хоть в цифровой форме, хоть на экране осциллографа.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 03 Июл 2007 23:57:49 #  

Сергей В, более короткие импульсы чем 5 нс?? представляете какое нужно быстродействие, чтобы с погрешностью 1% 5-наносекундный импульс отработать :)
RC-цепочка - это для примера, "нормальный" принцип описан выше. Можено еще при помощи аналогового коммутатора качели соорудить, чтобы всегда быть готовым к приходу нового импульса. С микроконтроллером не на много сложнее получится.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 513

Дата: 04 Июл 2007 09:26:56 #  

Попробуйте одновибратор (Monostable Multivibrator), к примеру TC7WH123FK .
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 04 Июл 2007 09:42:11 #  

Подведём промежуточный итог. :)
Суммируя всё выше предложенное у меня нарисовалась такая вот алгоритмическая схемка:


С приходом импульса по фронту срабатывает 1-й компаратор, который управляет электронным переключателем, включающим измерительный конденсатор к источнику тока I1. С началом зарядки срабатывает второй компаратор, и на его выходе появляется еденичка.
По окончанию входящего импульса электронный переключатель подключает измерительную ёмкость к источнику тока I1/k и неспеша эту ёмкость разряжает, тем временем на выходе второго компаратора всё ещё висит еденичка. И будет она висеть до тех пор, пока ёмкость не разрядится. А так, как разрядный ток будет в k раз меньше зарядного, то и длительность импульса будет в k раз больше.

Собственно вот и всё в общих чертах. Остаётся только решить вопрос схемотехнически.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 04 Июл 2007 09:59:27 #  

ЗигЗаг
в Вашем случае нужно ввести обратную связь, блокирующую повторное срабатывание первого компаратора передним фронтом выходного импульса, и обеспечить его последующее срабатывание также только на передний фронт входного сигнала
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 04 Июл 2007 10:05:36 #  

metrolog
более короткие импульсы чем 5 нс??
раз уж стоит вопрос об измерении таких величин, с ними и придется работать, это тактовая частота 2,5 - 5,0 ГГц.. имхо, решение с применением аналоговых схем даст большую погрешность..
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 04 Июл 2007 10:24:43 #  

Сергей В
да конечно, кроме этого тут ещё есть узкие места, но ведь это только логическая схема.
Тут даже не принципиальны детали, вместо компаратора можно и триггер поставит со сбросом от разряженного конденсатора и т.п.
Эту схемку я так набросал, чтоб логику работы пояснить.

Просто тут преимущество в универсальности этого принципа. Нет привязки к какимто временным рамкам.
Чем импульсы короче, тем ток источников должен быть выше. Коэффициент умножения регулируется разностью источников тока. А точность измерения будет зависеть от точности источников тока и прецизионности конденсатора.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 04 Июл 2007 11:40:29 #  

ЗигЗаг:
Собственно вот и всё в общих чертах. Остаётся только решить вопрос схемотехнически.

Не совсем. После окончания разряда меньшим током до нуля надо отключить источники тока чтобы сохранить нулевое напряжение на конденсаторе до следующего цикла.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 04 Июл 2007 11:51:27 #  

Сергей В, не такая уж и большая погрешность будет, если все аккуратно посчитать. Конденсатор можно на разные источники/потребители переключать аналоговым мультиплексором, управляемым контроллером, в том числе и разряжать его после измерений. Заряжать можно и через резистор или напрямую от источника(через мультиплексор), если его выходное сопротивление и высокий уровень сигнала постоянны. А в далее умножать полученный результат в том же микроконтроллере. Я бы даже не делал полностью аналоговый преобразователь с источником тока на выходе, а всеже измерял бы напряжение на емкости АЦП из микроконтроллера того же.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 04 Июл 2007 11:52:59 #  

Igor 2:
Мне почему- то кажется, что вряд ли этот режим можно назвать разрядкой конденсатора через бОльший резистор

Почему? Что мешает подключаемый к -5В резистор взять с тем расчетом, чтобы ток разряда был на порядок-два меньше тока заряда? Более того, говоря об источниках тока как таковых, не следует забывать, что на высоких частотах динамическое выходное сопротивление источников тока на, положим, высокочастотных биполярных или полевых транзисторах резко падает, приобретает комплексный характер из-за собственных емкостей транзисторов и пр. Так что, на мой взгляд, исходя из практической реализуемости схемы, лучше применить резисторы. И если уж очень нужна высокая точность, то экспоненциальный наклон заряда-разряда конденсатора пересчитать в микроконтроллере.

Кстати, быстрым, как мне представляется, должен быть только один ключ - на заряд по короткому импульсу. Может для этой цели подойдет всего-навсего быстрый диод Шотки (не выпрямительный)?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 12:23:09 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 12:23:56) #  

semizador
Что мешает подключаемый к -5В резистор взять с тем расчетом, чтобы ток разряда был на порядок-два меньше тока заряда?
Не мешает ничто. Только это всё- таки не разряд конденсатора на резистор, а его перезаряд. При невысоких требованиях к точности, ключи в сигнальных цепях вообще не нужны- достаточно всего лишь на шину зарядки поставить обычный диод. И не забыть отключать цепь разряда при достижении напряжением на конденсаторе нуля (или какого- либо заранее заданного уровня).
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 04 Июл 2007 12:29:38 #  

Извините, Igor 2, но Вы сами себе противоречите, сравните:

Только это всё- таки не разряд конденсатора на резистор, а его перезаряд

и последовавшее затем:

И не забыть отключать цепь разряда при достижении напряжением на конденсаторе нуля

Перезаряд начнется только после достижения напряжением на конденсаторе нуля. Чтобы этого не происходило как раз и следует в этот момент отключить конденсатор до следующего цикла (см. мой пост выше).
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 04 Июл 2007 13:49:37 #  

Извините, ЗигЗаг, невнимательно прочитал:

Коэффициент умножения регулируется разностью источников тока. А точность измерения будет зависеть от точности источников тока и прецизионности конденсатора.

Не разностью, а отношением. Чтобы не мучиться с точностью источников тока и их стабильностью лучше взять резисторы. Точность конденсатора здесь вообще ни при чем, так как в формуле отношений длительностей и токов емкость конденсатора отсутствует (см. мой пост от <03 Июл 2007 19:24:16> ). Другими словами: поскольку и заряжается, и разряжается один и тот же конденсатор, то его точность не играет абсолютно никакой роли.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 14:06:57 #  

semizador
Извините, Igor 2, но Вы сами себе противоречите, сравните:

Только это всё- таки не разряд конденсатора на резистор, а его перезаряд

и последовавшее затем:

И не забыть отключать цепь разряда при достижении напряжением на конденсаторе нуля

Хорошо, исправляюсь.
И не забыть отключить цепь перезаряда.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 2933

Дата: 05 Июл 2007 07:53:18 #  

semizador
В данном случае под прецизионностью я имел ввиду не его ёмкость, а стабильность динамическую и термостабильность.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 05 Июл 2007 11:14:57 #  

ЗигЗаг:
стабильность динамическую и термостабильность

Другими словами: емкость и в цикле заряда, и в цикле разряда должна быть ОДНА И ТА ЖЕ. Согласен.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®