sibirjac
Я наверное Вас не понимаю.
когда нужно запустить ракету - или ты или тебя "грохнут", то кричат открыто - ты свой или чужой.
"Кричат" по закрытым каналам связи. Голос >Цифра>шифратор>Канал связи>Дешифратор>Голос. Качество - лучше, чем по обычному телефону. Исполнитель приказа должен по голосу узнать дающего команду "Пуск".

Наверное, развитие цифровых видов связи - это та единственная область прогресса, которая, мягко сказать, не радует по причине неизбежного ее конфликта с нашим увлечением. С другой стороны, думаю, что в общем-то на наш век хватит. Как правильно отметил Гранит 331, производители оборудования для нашего хобби тоже начнут совершенствовать парк предлагаемой техники. Но поскольку стандарты связи в разных областях, да к тому же регионах, будут неизбежно разные, это должно привести к тому, что вместо универсального оборудование будет специализированным. Хочешь пожарных - покупай один аппарат, тех же пожарных, но в Европах (США) - другой, для цифро-авиа диапазона (ох надеюсь, что не доживем) - третий. Под скорую - чертвертый. Под наземные службы аэропортов - пятый, и так далее. Ну и по 500 баксов за каждый. А коль скоро стандарты будут меняться - с Р25 на какой-нибудь Р25-II, и т.д., то и технику надо будет постоянно обновлять. Ясно одно - будет дорого! Конечно, будут и многостандратные приемники, типа транк-сканеров от Униден, но всего многообразия они не охватят. С КВ перспективы лучше - кто-то и уйдет, но даже China International не сможет пережить обитателей "шестерок" и любительских диапазанов. А в крайнем случае - сами начнем вещательные станции на КВ открывать, с программами Севы Новгородцева! Недавно слышал анонс программы по одной из FM радиостанций (с 7 на 8 - е июля, в 24.00) о пользе (!) и перспективах развития пиратского FM вещания!

Фотограф

Согласен.
Но путь сигнала Голос >Цифра>шифратор>Канал связи>Дешифратор>Голос
Если что то не сработает??? Надёжность не та, плюс уровень сигнала в цифре должен быть выше, демаскируют себя, если помехи или РЭБ ??? На все это стоит обращать внимание, техника дает сбои. Проще и надежнее: Голос>Канал связи>Голос.

Пример: DRM радио - сигнал сильнай 10-12 дб, звука нет,эпизодически появляется, только текстовая информация о канале, пока не перевалит примерно за 15-18 дб.

Мне кажется нечто аналогичное происходит и с ТФ ЗАС, передачи типа ANDVT. Их легче находить при поиске.

DVE
Ну не скажи, есть аппаратура прослушивающая сотовые телефоны. Прослушивают же! Значит и тут можно!

485
а я думаю, что вместо нескольких отдельных приёмников появится что-то вроде специализированного SDR, в котором программно можнол будет переключаться между стандартами. Впрочем, ничто и не мешает сделать в будущем портативный аппарат со сменными (обновляемыми по мере выхода новых стандартов) прошивками.

Микродок
> Ну не скажи, есть аппаратура прослушивающая сотовые телефоны. Прослушивают же!

Аппаратурой ценой в 200K$ и занимающей целый автобус? :) Да и то это что-то на уровне слухов, точно неизвестно (простым смертным) есть такая аппаратура или нет.

485
> Хочешь пожарных - покупай один аппарат, тех же пожарных, но в Европах (США) - другой, для цифро-авиа диапазона (ох надеюсь, что не доживем) - третий.

Так проблема может стать в том, что без имея прошитого в станцию специального "ключа" будет банально не слышно ничего. И покупка "чистой" станции просто ничего не даст, также как покупка сотового телефона не позволяет слушать на нём чужие переговоры.

Хотя для авиа такого может и не будет, но для служб типа милиции/пожарных весьма вероятно. Авиадиапазон наверно останется самым консервативным, поскольку поменять станции на всех международных бортах задача организационно непростая.

И останутся у нас одни-лишь таксисты на КВ.... жестокая перспектива. подождите, они тоже на цифре будут :)

С другой стороны, думаю, что в общем-то на наш век хватит.
485
А вот тем, кому сейчас около 20 лет, на пенсии, видимо, придётся заняться рыбалкой, филателией, домино... Останутся не в "цифре" (может быть) только радиолюбители.
ИМХО это не для того, чтобы лишить нас хобби, просто у "цифры" есть свои плюсы. Да и растущее количество пользователей радиосвязи надо как-то "разместить" на существующих частотах.

Фотограф
Кстати говоря, если говорить о будущем, то возможен и вариант передачи звука по локальным/глобальным сетям. Некий аналог голосового ICQ. Уже сейчас в Питере например предлагают мобильный доступ в Инет на скорости до мегабита, так что можно представить некий универсальный коммуникатор 24ч подключенный к Интернету, позволяющий принимать/отправлять текстовые голосовые и видео сообщения.
Зато эфир будет почти везде чистым :)

Кстати в том же Питере массово переходят на кабельное ТВ, так что в идеале могли бы и телетрансляцию с вышки отключить ;)

DVE
Кстати в том же Питере массово переходят на кабельное ТВ, так что в идеале могли бы и телетрансляцию с вышки отключить ;)

Ага, это же самое предложите жителям области. =) Они Вас встретят с "пониманием". Эфирное ТВ - это социалка чистой воды, потому, что есть огромный социальный пласт, который не может себе позволить ни спутниковое ТВ, ни MMDS и пр. Кстати, последне загнулось как-то быстро, то есть ушло в тень.

Зато эфир будет почти везде чистым :)
DVE
Радиолюбители общаются по "Скайпу" и обмениваются QSL-карточками. :)

Фотограф
Радиолюбители общаются по "Скайпу" и обмениваются QSL-карточками. :)

Ехехех.. Когда начало появлятся ЧМ радио с репитерами на 2м, начали появлятся всякие Packet Radio, EchoLink, eQSO, то такие религиозные баталии шли в радиолюбительском эфире, в Fido в относительно недавние времена - в 90-ые. =)
Радиолюбительство многогранно, но все-таки это радио, а не что-либо другое. По иному можно истолковать передачу оцифрованного голоса по эфиру, используя средства маршрутизации в глобальной сети передачи данных (Интернет), т.е. можно и это называть радиолюбительством, например тот же WiFi или голубой зуб. Возможно и появятся такие "радиолюбители". Я умышленно написал в кавычках, поскольку лично для меня это не радиолюбительство.

Что касается цифровых видов связи в профессиональных системах и радиослушателей оных, то тут не все так запущено. Ту же ТЕТРУ можно слушать, при условии, что в канале нет шифрования, потому, что кодек там не совсем хитрый, хотя и коммерческий, ну а остальное дело техники.

Но поскольку стандарты связи в разных областях, да к тому же регионах, будут неизбежно разные, это должно привести к тому, что вместо универсального оборудование будет специализированным. Хочешь пожарных - покупай один аппарат, тех же пожарных, но в Европах (США) - другой, для цифро-авиа диапазона (ох надеюсь, что не доживем) - третий. Под скорую - чертвертый. Под наземные службы аэропортов - пятый, и так далее. Ну и по 500 баксов за каждый. А коль скоро стандарты будут меняться - с Р25 на какой-нибудь Р25-II, и т.д., то и технику надо будет постоянно обновлять. Ясно одно - будет дорого! Конечно, будут и многостандратные приемники, типа транк-сканеров от Униден, но всего многообразия они не охватят.

Приёмник может будет один а вот софт в него под каждый стандарт разный, чем больше стандартов надо тем дороже будет стоить прошивка этого приёмника. По крайней мере с новейшими рациями уже так, там нет аппаратных модуляторов демодуляторов всё устроено на принципе SDR.

IMHO бойан:))

Не думаю я что куча разных приемников понадобится, ни е чему это. скорее, будет нужен симбиоз приемника с ноутбуком - сигнал в цифре, а дальше делаешь что хочешь... К тому же для автоматического обнаружения (не на слух) речь гораздо хуже любой цифры

Любители КВ - извините, КВ диапазон не слушал. Брал только ICOM IC R-10. Сами понимаете - он не для КВ.
Странно, почему товарищ говорит что он не для КВ, когда:
http://www.radiomir-plus.ru/index.files/Page8663.htm
И по SSB и верхняя и нижняя.

Странно, почему товарищ говорит что он не для КВ, когда:
И по SSB и верхняя и нижняя.
Скайнет
И ещё CW есть... Слушать то можно, иногда это делаю. Только ИМХО это не очень удобно при плавной перестройке по частоте и со штатной антенной.
Посмотрите рейтинг R-10.

Сейчас в Италии...
Долго не мог найти антенн на локомотивах и на станции...
Нашел, тетра, приехали =)

МОСКВА, 13 ноября. (АРМС-ТАСС). Специалисты Омского производственного объединения (ОмПО) "Радиозавод им. А.С.Попова" готовы участвовать в государственной программе по разработке и внедрению нового национального перспективного стандарта связи. Об этом заявил 12 ноября на Конгрессе организаций связи и информационных технологий "Современные направления устойчивого развития организаций на рынке инфотелекоммуникаций" генеральный директор ОмПО "Радиозавод им.Попова", член Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия" Иван Поляков.
"Новый стандарт подвижной связи разработан специалистами "Радиозавода им.Попова" и может стать основой инфраструктуры связи и современных эффективных коммуникаций при проведении Олимпийских Игр в Сочи в 2014 г.", - подчеркнул в своем докладе "Современные телекоммуникации и национальные инфраструктурные проекты" Иван Поляков.
Полный вариант здесь

Опять очередной "кирпич" разработают, деньги оприходуют, и радуйтесь! :)))

Фотограф
sibirjac
Я наверное Вас не понимаю.
когда нужно запустить ракету - или ты или тебя "грохнут", то кричат открыто - ты свой или чужой.
"Кричат" по закрытым каналам связи.

sibirjac прав, для доведение команды пуск в РВСН использует все каналы связи, в т.ч гонцов на конях и РВ станции... но вот как это выглядит организационно непонятно, сразу все что ли начинают дудеть ПУСК?

Наверное будет очень :)

mf21
для доведение команды пуск в РВСН использует все каналы связи
"Периметр"

А я думаю переход на цифру неизбежен. Даже в нашей деревне ито заработал АПСО25 у серо-синих товарищей а коммерческие структуры и крутые конторы давно в цифре. Шифрование я думаю сильно не распространится так как ценность информации низкая (оперативная связь) а проблем с распределением ключей много. Я вот уже давно присматриваюсь на GRE PSR-500

haba
А что, радиомониторщики не подвержены ядерному оружию?

но вот как это выглядит организационно непонятно, сразу все что ли начинают дудеть ПУСК?
mf21
В США команду на запуск ракет с ЯБ даёт лично Президент двум полковникам, находящимся в разных бункерах и не имеющих связи друг с другом (впрочем, и с кем-либо вообще, кроме Президента).

Ребята, вопрос не в том, что исчезают аналоговые радиорелейки и прочая аналоговая связь. Дело не в сложностях декодирования канальных протоколов типа GMSK,QPSK,QAM-256 и так далее.
Сделаем квадратурные приставки, определим сигнальное созвездие, выясним тип модуляции и продекодируем. Программно или используя готовые микросхемы.

Проблема в другом. В том, что цифра предоставляет возможность криптования канала связи. И всё идущее по ним наверняка будет закриптовано. А вот против математики не попрёшь. Потратить десятилетия работы компов , чтобы рассшифровать кусок радиопередачи длительностью 20 миллисекунд, и потом десятилетия, чтобы расшифровать следующие 20 миллисекунд и тд.- это грустно.

Против лома нет приёма! Сломают и шифры, кроме правительственных, со временем ломанут и это. Чем сложнее алгоритмы и прошивка аппаратуры, тем больше потенциальных уязвимостей.