DVE
Еще разные солнечные элементы, из которых делают панели, могут иметь разный КПД
Везде пишут что разницу в КПД можно не принимать во внимание. Пара тройка процентов в общем погоды не делают.
Да и КПД не имеет значения когда указывают мощность батареи. Просто СБ с меньшим КПД будет больше по площади.
Я тестировал портативную зарядку Anker на 21Вт, работает вполне неплохо, смартфон или планшет заряжает
Так кто бы сомневался... Думаю, с этим бы справилась и 10 ватт панель, правда чуть медленнее при неидеальных условиях. А на экваторе разница вообще была бы не заметна.
Или Вы писали про облачную погоду?
ищите в гугле "годовые нормы солнечной инсоляции", можно найти статистику по месяцам.
Посмотрел, и мне показалось что это чистая геометрия. Углы падения + световой день.
Без учета погоды - бесполезный сферический конь в вакууме.
А вот с учетом погоды поисковики мне ничего не выдали.
Брать мелкие китайские powerbank-и на 5Вт с микропанелью 5х5см точно не советую,
Да тут оказывается куда больше нюансов, кем может показаться.
Например, при номинале в 12 вольт - один банк отключится при напряжении 11 вольт, а другой 9 вольт. Естественно, второй вариант предпочтительнее. Но такой информации в свободном доступе нет.
А еще оказывается, некоторые банки из отключенного режима самостоятельно не выходят и их надо принудительно обесточивать. Та еще гадость. Оставил солнечным летним утром батарею с банком без присмотра, а вечером в банке не прибыло ни джоуля. А все дело в тучке которая заслонила солнце на пару минут в начале зарядки.

Кстати. Никто не знает повербанков на lifepo4 батареях? А еще лучше на ni cd(mh). Ведь минусовые температуры у нас зимой пока еще не редкость.

alexis69
Современный USB берет при зарядке смартфона до 2-2.5А, т.е. где-то до 10Вт. ВАХ у солнечных панелей сильно нелинейна, и если недостаток мощности, напряжение просто проседает и ничего не работает. Я пробовал запитывать USB DC-DC преобразователь прямо от солнечной панели - если чуть меньше света, все, приехали, заряда нет вообще (а в режиме холостого хода ток = 0 и вольметр будет бодро показывать хорошее напряжение). Либо теоретически можно перевести режим заряда в 500мА (на USB как-то делается перемычками), но это уже лениво заморачиваться. В идеале, нужно забирать оптимальный ток от панели (технология называется MPPT), но это есть только в "стационарных" контроллерах заряда, для портативных не видел.

В общем, единственное решение - брать с запасом по мощности.

LiFePo в powerbank-ах не видел, у них же напряжение нестандартное, и мало какие зарядки с ними умеют работать.

В общем, единственное решение - брать с запасом по мощности.
Так никто и не спорит. Но с каким запасом? 21 ватт это достаточный запас чтобы хоть как то зарядится зимой при умеренной облачности?
Блин. Были бы повербанки с принудительной установкой тока заряда как в ЗУ.

Лично зимой не проверял, пишут что в пасмурную погоду эффективность панелей 10-25%. Так что увы, 21Вт в худшем случае (совсем темно и пасмурно) даст 2.1Вт, т.е. для быстрого заряда USB не хватит.

Умеют ли powerbank-и заряжаться малым током, не знаю, тут смотрите по обзорам.

DVE
пишут что в пасмурную погоду эффективность панелей 10-25%. Так что увы, 21Вт в худшем случае (совсем темно и пасмурно) даст 2.1Вт
Так это отлично!
Хоть как то, хоть за несколько дней ...

alexis69
Фиг знает, будет ли обычный powerbank заряжаться от 2Вт, может его встроенная зарядка не запустится даже. Если этот "вампирчик" из обзоров действительно оптимизирован под использование солнечных батарей, и имеет встроенный MPPT, то это должно быть эффективнее в плохую погоду.

В последнее время появились интересные батареи.
^{(правда, ассортимент пока не богатый, но будем наедятся это вопрос ближайшего будущего.)}
Например вот: https://ru.aliexpress.com/item/Boguang-2pcs-30w-solar-panel-PCB-module-ETFE-Monocrystalline-cell-for-12v-battery-LED-light-car/32830225436.html?
Или вот:https://ru.aliexpress.com/item/Allpowers-21-S-Dual-USB/32850873209.html?
Батарея покрывается сверху не гладким ПЭТ, а какой то etfe пленкой.
Мол 25 лет не мутнеет и микролинзы (вперед в прошлое!)...
Любопытно.
- Есть ли какая гарантия на оптические свойства ныне используемого в СБ ПЭТ?
- Раньше микролинзы широко использовались батареях.
Что они дают? Лучшую работу при непрямом и рассеянном излучении? А насколько они увеличивают эффективность батареи?

Подскажите, пожалуйста.
Какова должна быть мощность солнечной батареи чтобы днем в умеренно пасмурную погоду зимой снять с нее хотя бы 2-3 ватта.
15 ваттная батарея с такой задачей справится?
Главный вопрос - стационарно или портативно? Если стационарно, то избыток мощности при солнце можно запасать.

PS: Брать мелкие китайские powerbank-и на 5Вт с микропанелью 5х5см точно не советую, такой батареи хватит только на компенсацию саморазряда этого банка.
DVE, если оттуда выкинуть аккумулятор, то в солнечную погоду вполне можно питать трёхвольтовый приёмник. Если аккум живой - то в момент тени от облаков приёмник не замолчит.
Ну по крайней мере мне нравится Космос КОС-517, даже без вставленных АА-аккумуляторов с приёмником справляется, а самые дешёвые китайские с убитым литием на 1000мАч при слабом освещении включают светодиод индикации, т.е. вместо зарядки наоборот разряжаются.

Я тестировал портативную зарядку Anker на 21Вт, работает вполне неплохо, смартфон или планшет заряжает, складная, мало места занимает.
Это ещё что, у китайцев видел ноутбучные зарядки - в разложенном виде коврик получается...

Были бы повербанки с принудительной установкой тока заряда как в ЗУ.
Есть например Lii-500 - умная зарядка с изменяемым током заряда, и как повербанк умеет работать (хотя ток заряда банки максимум 1А, и выход 5В тоже 1А).

Мол 25 лет не мутнеет
За столько лет сама панель от солнца деградировать должна...

alexis69
Здесь https://qookka.com/en/blog/etfe-and-pet-two-key-materials-in-the-field-of-semi-flexible-panels-n3 пишут что ETFE покрытие более химически стойкое, лучше пропускает ультрафиолет и лучше очишается. Но оно же на 60% дороже.
Микролинз там видимо нет, это просто такая защитная пленка сверху.

alexis69
микролинзы широко использовались батареях.
Что они дают? Лучшую работу при непрямом и рассеянном излучении? А насколько они увеличивают эффективность батареи?

В чём смысл микролинз? Дело в том, что главная проблема повышения КПД солнечного элемента это съём электричества с полупроводника. Если внимательно посмотреть на солнечный элемент, то на поверхности заметна линейная структура полосок, это провода. А все проводники, как известно непрозрачные и следовательно физически затеняют свет попадающий на солнечный элемент. Поэтому и придумали между "проводами" ставить линзы, чтобы они собирали неиспользуемый свет и фокусировали его на рабочем месте. Микролинзы удорожают элемент. Примерно, так.
Кстати, в решении этой проблемы и простой способ резкого повышения КПД солнечной батареи, но к сожалению пока там всё глухо.

vinny
сама панель от солнца деградировать должна

Деградировать она начинает сразу, как вступает в работу. Стандартный срок, когда за десять лет отдача падает вдвое.

Все уже давно не так плохо :-)
http://businessfeed.sunpower.com/articles/what-to-know-about-commercial-solar-panel-degradation

75% останется через 25 лет.

DVE Микролинз там видимо нет, это просто такая защитная пленка сверху.
spbtvmaster В чём смысл микролинз?
Вот здесь: https://ru.aliexpress.com/item/Boguang-30w-solar-panel-ETFE-Monocrystalline-cell-PCB-module-10A-USB-controller-12v-battery-LED-light/32832719019.html?
можно подробно рассмотреть профиль покрытия.
А еще в каком то товаре видел прелюбопытную картинку.
Называлась она ETFE vs PET, но показывала разницу между гладким и "профилированным" покрытием.
У гладкого покрытия угол падения равен углу отражения. у "профиля" отражающиеся лучи отскакивают под случайными углами.
Если судить по картинке, то мы имеем банальное антибликовое покрытие. Ну разве что только размер шероховатостей не микро, а макроскопический.
Но дело в том, что подавляющее большинство батарей покрывают антибликовой пленкой (только с микро неровностями).
И в чем тогда соль? В чем разница между ямками микронного и миллиметрового размера?
Или картинка это тупой и беспощадный маркетинг и не стоит в ней искать какой то смысл?

И в чем тогда соль? В чем разница между ямками микронного и миллиметрового размера?
Из очевидного, при прочих равных - крупнопупырчатую проще мыть при наружном применении, т.к. в мелкие ячейки набьётся пыль и покрытие станет серым.

Вот здесь человек делал тест 50Вт ETFE панели https://www.youtube.com/watch?v=0OnwG6NhnOE - на прямом солнце получил 2А*18В = 36Вт - что-то не особо впечатляет, имхо нет смысла переплачивать.

DVE, недостающая у него мощность упала на проводах, вот и не впечатлило.
У меня только один кабель USB из десятка может заряжать сотовый током 1, 3А, другие в среднем на уровне 600мА. Это из той же "кухни"

Кстати да, согласен, провода там тонкие.

может заряжать сотовый током 1, 3А, другие в среднем на уровне 600мА

SDP (Standard Downstream Ports) – обмен данными и зарядка, допускает ток до 0,5 A.
CDP (Charging Downstream Ports) – обмен данными и зарядка, допускает ток до 1,5 A;

ни на какие мысли не наводит? вероятно в кабеле резистор или замкнуты контакты и телефон начинает заряжаться большим током, а толщина проводов тут вообще не в тему.

XOR, скорее провода тонкие.

После того, как посмотрел количество солнечных дней (по месяцам) в своем регионе: https://pogoda.365c.ru/russia/nizhny-novgorod/po_mesyacam
реальные ватты потеряли актуальность.
Что толку, если с октября по март - солнечная батарея фактически не работает. А с учетом зимней инсоляциии...
В общем, полная ж.

alexis69
А как с ветром дела обстоят?

vinny
Предлагаете человеку поставить Vestas на 250кВт? :)
Даже 2МВт впрочем, уже есть: http://nozebra.ipapercms.dk/Vestas/Communication/Productbrochure/2MWbrochure/2MWProductBrochure/

alexis69
> Что толку, если с октября по март - солнечная батарея фактически не работает. А с учетом зимней инсоляциии

С другой стороны, лето тоже полгода длится. Если для дома надо, поставьте к солнечной панели сетевой инвертор, и пусть в сеть отдает потихоньку, хоть какая-то экономия.

Хотя при российских ценах на электричество окупаться оно будет долго.

поставьте к солнечной панели сетевой инвертор, и пусть в сеть отдает потихоньку, хоть какая-то экономия.

Хотя при российских ценах на электричество окупаться оно будет долго.

Экономия может быть наказуема,в отличии от европейского законодательства, если вы будете вырабатывать электричество и счетчик в другую сторону начнет крутится, то можно залететь.
Не окупится практически никогда, уже считали, кпд мизерный, электричество дешевое.

vinny А как с ветром дела обстоят?
Китайские ветряки выходят на номинальную мощность при скорости ветра около 12 м/с. С такими ветрами у нас хуже солнца. Да и вещь сугубо стационарная.
DVEПредлагаете человеку поставить Vestas на 250кВт? :)
У китайцев есть и на 100 ватт. Но даже с такой мощностью ветряк тяжело назвать походным.

Инженеры американской фирмы SHEER WIND утверждают, что их новая турбина INVELOX начинает эффективно работать от скорости ветра 0,5 м/сек. Вот это уже представляет практический интерес, если у них есть небольшие ветряки от 1 квт.

Инженеры американской фирмы SHEER WIND утверждают, что их новая турбина INVELOX начинает эффективно работать от скорости ветра 0,5 м/сек. Вот это уже представляет практический интерес, если у них есть небольшие ветряки от 1 квт.
Тоже как-то непоходно выглядит, хотя, как вариант для повторения, интересный. Ненужно мастерить огромный винт, рупор сделать проще.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
https://masterok.livejournal.com/1908863.html

Новое это хорошо забытое старое, я про эффект Вентури.
Для загородного дома заманчиво, 750 американских рублей за 1 квт энергии.
А ветерок есть почти всегда-и днём и ночью, в отличии от солнечной энергии.
Конечно-только стационар. Одно из достоинств-нет шума от ветряка, говорят при сильном ветре на уши давит довольно сильно, из-за чего устанавливают подальше от жилых помещений.

Если ветряк поставить в СНТ или деревне, будьте готовы к конфликту с соседями из-за шума.

Если ветряк поставить в СНТ или деревне, будьте готовы к конфликту с соседями из-за шума.
Видел ветряк вертикального типа, установлен среди частного сектора. Со слов хозяина никаких конфликтов т.к. специально выбирал бесшумный вариант. А горизонтального типа ветряки да, шумят неплохо, особенно при хорошем ветре.

Использовал в отпуске в заполярье такое на https://ru.aliexpress.com
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB19GjIPFXXXXasXFXXq6xXFXXXX/121436696/HTB19GjIPFXXXXasXFXXq6xXFXXXX.jpg
За солнечный день смартфон могло зарядить с аккумом в 4000 целиком с 20%, но в пасмурную погоду бесполезно. Да еще и может разрядить слегка ( поставил на зарядку , но батарею плохо закрепил, когда пришел с рыбалки вместо заряда обнаружил разряд с 50 до 40%). для зарядки лития 1,5В (с преобразователем внутри) годится - другими элементами не пользовался,хотя были в большом количестве для подстраховки.
Было аналогичное устройство с аккумом, но его не доставал, хотя тестировал дома перед отпуском.

Более тринадцати лет эта тема была активная, а сейчас второй год тишина, но ведь тема интересная. За время простоя может появились новые технологии.