На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 40,
участников - 5 [ Slavik, Simon, AOR, Greenland, Zmej]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› FM-антенна для сотового телефона. Пути модификации. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 13 Июл 2007 19:57:45 · Поправил: Borodaъ (13 Авг 2007 23:14:35) #  

Не секрет, что для сотового телефона, или MP3 плеера с радио в качестве антенны используется обыкновенный провод наушников или гарнитура. Конечно же конфигурация такой антенны не предсказуемая. О КСВ и согласовании речи вообще не идет! :) Ну а если? Сконфигурировать как нибудь эту антеннку, поставить фильтры, попытаться сделать согласование!!! А? Как эффект - возрастет зона уверенного приема на дальних расстояниях от радиоцентра, уменьшатся шумы, увеличится интермодуляционная устойчивость...

Некоторые конструктивные особенности этой антенны:
- В устройстве стоит антенный фильтр, как правило он идет на массовый (общий) провод наушников. Представляет собой индуктивность и конденсатор.
- Провода наушников можно расценить как коаксиал, или как "витую пару" в зависимости от исполнения кабеля

Пути улучшения:
- пропустить кабель сквозь ферритовое колечко
- устроить фильтр или согласующее устройство в корпусе аппарата, разъема или в корпусе гарнитурного микрофона
- рассчитать длину кабеля, изменить конфигурацию проводов наушников
- собрать маленький усилитель сигнала
- согласовать по КСВ: провод - рахъем - устройство


А какое ваше мнение?
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 13 Июл 2007 20:17:33 #  

Вдруг представил себе картину: мобила(МР3плеер)+рамка или штырь + чел обмотанный кабелем - бррр жутковато...
Корпус мобилы и тем более мптришника до того мал, что не антенну нормальную не фильтр с колечками туда не засунуть.
Да и основной вопрос: зачем?
Реклама
Google
ТЭП70
Участник
Offline2.7
с сен 2006
Москва
Сообщений: 457

Дата: 13 Июл 2007 20:49:04 #  

Borodaъ
И правда, это не нужно! Мобильник со всеми его причиндалами - это изначально компромис. Попытаетесь улучшить один параметр - резко ухудшатся остальные.
Borik
Участник
Offline3.1
с июл 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 848

Дата: 13 Июл 2007 20:50:14 #  

Borodaъ
Конечно же конфигурация такой антенны не предсказуемая.
Стало быть настроеная один раз, надетая чуть по другому, будет полностью расстроена. Кроме того, как можно состроить проводок в широком диапазоне, да еще когда он висит на человеке?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 13 Июл 2007 22:50:57 #  

Смысл может возникнуть в том случае, если где-то в деревне, за 100 км от передатчика и нет других приемников. Вот тогда можно всяких усов понаприкрутить. Но чтобы делать это осмысленно неплохо бы знать точное устройство входных цепей.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 13 Июл 2007 23:33:20 #  

Ну зачем же так быстро на меня накидываться!

Вот мои раздумки по этому поводу:
1. Длина шнура должна быть оптимизирована под четверть длины волны ~75см. Роль основного тела антенны должен выступать отрезок провода от разъема до разветвления на ухи. :) В гарнитурах на этом месте как правило микрофон и кнопка управления телефоном. Здесь мы можем разместить фильтр-развязку чтобы провода на уши не выступали как дополнительная антенна!
2. Входной согласующий трансформатор можно спрятать в разъеме или переходнике у разъема телефона.
3. Так как провода телефона идут параллельно (канальный и масса), то наверняка наведенные токи в итоге будут взаимно вычитаться, что в итоге ухудшит чуствительность антенной сисмемы...
4. С другой стороны - это витая пара - линия связи паралельно идущих проводников!

А вот типичное подключение входа приемника к проводам наушников:
индуктивность между "массой" устройства и общим проводом наушников
емкость между общим проводом наушников и входом чип-тюнера.

Кому интерестно - даташиты на один из таких чип тюнеров:

http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/AN230Rev0_3.pdf
http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/AN232Rev0_2.pdf
http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/AN234Rev0_2.pdf
http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/AN235Rev0_5.pdf
http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/AN284Rev0_1.pdf
http://radio.delanet.ru/images/stories/datasheet/si4700-B15rev1_0.pdf
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 13 Июл 2007 23:34:59 #  

Стало быть настроеная один раз, надетая чуть по другому, будет полностью расстроена. Кроме того, как можно состроить проводок в широком диапазоне, да еще когда он висит на человеке?

Да смысл состраивать на один канал? Вопрос в том как повысить эффективность системы в целом!!! :)
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 13 Июл 2007 23:36:55 #  

Если как говорит metrolog, то можно просто вокруг провода гарнитуры сделать несколько витков провода, а другой конец провода на нечто высокое (относительно). И нечего ковырять не надо. Принимал станции км этак 60-70 от передатчика. Мобила K750i и стандартная гарнитура.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 13 Июл 2007 23:56:07 #  

ТАНК я понимаю, эт хорошо для стационарных решений... а если сделать мобильное и легко носимое.
Можно конечно, переходник напаять с F-коннекторм!!! :) А что, может кому и сгодится... Мало ли рыболовов или охотников! А еще грибники спасибо скажут - но им только, пожалуйста, носимый вариант предлагай! А народ выезжающий на пикники, дачи, пляжи итп подальше от радиоцентров... неужто если есть радио в мобиле нужно брать с собой носимый приемник?

Хотелось бы сделать так, чтобы не обматываться лишними проводами и не вскрывать корпус сотового...

Я на своем проверял практически все станции глохнут в районе 30-50 км от передатчика на открытой местности... Расчет такой если поднять эффективность системы раза в 2! Что легко сделать - то зона уверенного приема увеличится километров на 10-20!!! И дело не в ослаблении сигнала, а в том, что ан6тенна не может обеспечить требуемый уровень сигнала на входе приемника. А чуствительность чип-тюнеров достаточка высокая 2-3мкв! Так, что я думаю стоит поработать над этой идейкой!
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 14 Июл 2007 00:16:34 #  

Мало ли рыболовов или охотников! А еще грибники спасибо скажут - но им только, пожалуйста, носимый вариант предлагай!
Крайне сомневаюсь, что кто-то из них будет ковырять принадлежности телефона .
Гарнитура стерео, значит каждому наушнику даётся свой канал и общая масса . Делаем их моно, разводка идёт в коробочке где кнопка для ответа, а контакт на штекере откусываем или спиливаем, предварительно найдя его тестером. В принципе штекер можно раскурочить, и пустить в целый канал то что предназначалась для раскуроченного, но геморойно в нём ковыряться.
Чуток снизится громкость. А получаем в замен провод длиной в 110 см (стандартная гарнитура о сониэрика).
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 14 Июл 2007 00:30:41 #  

ТАНК Непонял и смиялси...

Зачем что-то кусать и обрубать? проще думаю - там где коробочка с кнопкой.... Массовый провод отпаять и подпаять его обратно через феритовое колечко (можно даже виток сделать)... там же провода идущие на ухи "зашунтировать" кондерами в несколько пикофарад. можно пустить кабеля на уши через такое-же феритовое кольцо (опять-же виточек). ферритовое коллечко можно заменить ферритовой трубочкой, если кабель плотно встанет в эту трубочку... И усе!
FT_Scanner
Участник
Offline1.2
с июн 2007
Сообщений: 45

Дата: 14 Июл 2007 00:33:23 #  

берешь ДЕГЕН и никаких проводочков с колечками.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 14 Июл 2007 01:20:29 #  

FT_Scanner еще и сотовый, затем заряжаешь все скопом и пакуешь в рюкзак!!!! :)
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 14 Июл 2007 11:53:00 #  

Так как провода телефона идут параллельно (канальный и масса), то наверняка наведенные токи в итоге будут взаимно вычитаться, что в итоге ухудшит чуствительность антенной сисмемы... - не думаю. По ВЧ все эти провода представляют собой одно целое. Ну, так задумано по крайней мере :)
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 14 Июл 2007 16:00:42 #  

Логично! а все таки никто не задавался изучением данного вопроса? Я имею ввиду волновое сопротивление, и погонные емкость и индуктивность повода для наушников
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 14 Июл 2007 16:09:02 #  

Погонная ёмкость - десятки пикофарад на метр в распремленном состоянии. Это на самом деле не важно, равно как и волновое сопротивление такой линии (если использовать этот провод как линию), поскольку этот провод не есть линия для ВЧ. Фиговая антенна, что и говорить, но и у нее есть свои плюсы :)

Имхо без разборки самого девайса и подключения чего-то своего в качестве антенны ничего нового получить не удастся. Провод от наушников - действительно непредсказуемая штука и оптимизация не поможет, неопределенность останется.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 14 Июл 2007 22:00:55 #  

metrolog спасибо за инфу, проста тема не реальная для осмысления! вот Ваши мысли очень помагают! уж больно хочется наладить все это дело на новмальный прием без лишней кровм!

доберусь до ББ попробую эквивалент нарисовать :)
BIZON00
Участник
Offline1.3
с сен 2006
Харьков
Сообщений: 83

Дата: 22 Июл 2007 20:40:24 #  

Еще вариант:срационар-ставим антену настроеную на диапазон 68-108фм,кабель кооксиал.снижение и согласуещее с гарнитурой (центр.жила накручена на один провод наушника);мобил.вариант-штырь,кабель,согласуещее(центр жила соединеная с выходом на наушник)ВО ВСЕ ВАРИАНТЫ МОЖНО ВВЕСТИ УСИЛИТЕЛЬ
gvest
Участник
Offline1.3
с апр 2007
из Города
Сообщений: 129

Дата: 13 Авг 2007 22:15:29 · Поправил: gvest (13 Авг 2007 22:16:21) #  

Где можно купить транзисторы ТЕ САМЫЕ ГТ-шки что в СКД-24 используются ?
Очень надо для усилителя приёмника.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 13 Авг 2007 22:23:51 #  

BIZON00, можно и типа ретранслятора замутить. Если на крыше сигнал хороший, а в точке необходимого приема - вообще никакой, то будет толк! И никаких контактов не надо.

gvest, а может что-то более современное? Наверняка шума поменьше будет, а это один из важнейших параметров для УВЧ.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 13 Авг 2007 22:35:37 #  

gvest
Там стоят ГТ346. Купить можно в пресловутом чипидипе по тринадцать рублей штука.
Дмитрий М
Участник
Offline2.1
с фев 2006
Москва
Сообщений: 374

Дата: 14 Авг 2007 01:45:40 #  

Или уже взять готовую ИС из серии MMIC, стоят копейки, никакой возни с согласованием... На какой диапазон-то усилитель, что ГТ346 понадобились? Неужто на 500-1000 МГЦ? Ниже 346 смысла нет, возбудятся, выше они уже не тянут. И шумят изрядно, ну хоть КТ3115 поставьте, если в стиле ретро конструкция...
Дата: 25 Сен 2007 09:02:54 #  

ИЗ своего опыта заметил , что если провод гарнитуры скоратить с 120см стандартных до 80см , то качество приема значительно улучшается. вот только как бы к такой антене придумать противовес?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 25 Сен 2007 09:23:02 #  

Для доп. информации:
"Использование провода наушников в качестве антенны для портативных радиоприёмников"
http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod89/
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 855

Дата: 25 Сен 2007 09:29:28 #  

а я везде с собой деген таскаю. почти не перегружается от мощных московских вещалок.
использую для приёма пиратского fm-радио.

и провод от наушников практически не играет роли для приёма fm. телескоп решает)
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 25 Сен 2007 09:41:43 #  

Это в Дегенчике А в мыльницах без телескопа, сотовых телефонах с фм провод играет.
Дата: 25 Сен 2007 23:44:53 #  

ЧТО такое ДЕГЕН? и чем он хорош?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 26 Сен 2007 13:53:38 #  
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®