Здравствуйте уважаемые спецы.У меня возникла такая проблемка которую без посторонней помощи нерешить.Суть :на РТПС стоял тв передатчик РЦТА-70 и антена супертурникет Жобразная, на антену шло два фидера по одному звук по другому изображение.Антена была согласована на 75 Омный фидер.Теперь поставили другие передатчики на 6 и 10 канал и необходимо переделать антену из супертурникетной в два этажа в 2 турникетных одноэтажных.По справочникам определили и расчитали размеры кабелей на вибраторы а вот с согласованием тормознулись.Большая просьба ко всем может кто на эти грабли наступал.Спасибо.

palam
Честно говоря, первый раз встречаю вариант, когда звук и изображение сладываются в антенне, а не в штатном мосте сложения.
Хорошо бы еще понять -что такое "Супертурникет" и его характеристики.
Дайте хотя-бы схему питания антенн в 1-м и 2-м случае. Фото или чертеж антенны тоже не лишние.

palam
Про такую антенну речь?

Про такую антенну речь?
Она самая .Точная копия.
Передатчик РЦТА -70 выпускался с раздельным усилением звука(блок УЗО) 10Вт и изображения (блок УИО) 100Вт лампа ГУ-34Б или(Б1).После модернизации вместо УЗО и УИП поставили блоз УЗИП в котором предварительно усиливались звук и изображение и подавались на оконечник который усиливал звук и изображение вместе.Второй фидер висел в воздухе и заводчане предлагали его нагрузить на 75 Ом.
350мм Высота вибратора 1000мм ширина 2х350мм расстояние между этажами 350мм
-------I
------
------
----- 1000мм
/-----
/------
/ ------
-------I

350мм
-------I
------
------
-----
/-----
/------
/ ------
-------I

palam
А сдвиг фаз внутри этажа правильно рассчитали?
Вообще-то антенна на какой диапазон изначально была рассчитана?

palam

Теперь поставили другие передатчики на 6 и 10 канал и необходимо переделать антену из супертурникетной в два этажа в 2 турникетных одноэтажных

Это что, 6ТВК на один этаж, а 10ТВК на другой?
Усиление при этом у каждого этажа будет близко к изотропному излучателю. Хотя плоскостная форма вибратора что-то даёт...
Не лучше ли купить фильтр сложения?

Второй фидер висел в воздухе и заводчане предлагали его нагрузить на 75 Ом.

К сожалению у меня паспорта к именно этой антенне нет. А в аналогичной была схема, там балансное сопротивление в этом случае включалось. Звук и изоброжение смешиваются через направленный ответвитель.

fil

ообще-то антенна на какой диапазон изначально была рассчитана?

Это антенна третьего ТВ диапазона.

Это антенна третьего ТВ диапазона.
Для передатчика какого частотного канала она устанавливалась изначально?
Или она широкополосная, сразу от 175 до 230 мгц?

Турникетная антенна для III ТВ диапазона
Антенна предназначена для телевизионного вещания в III ТВ диапазоне с уровнем выходной мощности передатчика до 500 Вт на один этаж.

Турникетная антенна для III ТВ диапазона с круговой диаграммой направленности, с горизонтальной поляризацией, выполненная на щелевых Ж-образных вибраторах (изображен один этаж антенны)

Технические характеристики
Диаграмма направленности круговая
Поляризация горизонтальная
Число этажей 1, 2, 4
Коэффициент усиления 2.5, 5.5, 8.5 дБ
Максимальная подводимая мощность, не менее 0.5, 1.0, 2.0 кВт
Волновое сопротивление 75 Ом
КСВН на входе антенны, не хуже 1.25
Габаритные размеры (1 этаж) 700 х 700 х 1200 мм
Вес (1 этаж), не более 20 кГ

Это данные на антенну которая выпускается сейчас и видно что коэфициент усиления у одного этажа 2.5дБ
ксожалению изображение антенны некопируется....
Можно было бы купить не только мост сложения, как советует Юрик, но и всю антенну.Все упирается в средства ...которые невыделяются.Антенна расчитана на третий диапазон .Внутри этажа расчитали правильно -разница между вибраторами 1/4 длины волны.Да забыл сказать что проживаю в солнечном Приднестровье и к нам скоро не только антенну с мостом сложения будет проблематично завести, но и продукты...Спасибо всем кто откликнулся.

Для передатчика какого частотного канала она устанавливалась изначально?
Или она широкополосная, сразу от 175 до 230 мгц?
Антенна широкополосная.

palam
Число этажей 1, 2, 4
Одноэтажных не видел, и сомневаюсь, что бывают, а так бывают и 6, и 8 - этажные.

Коэффициент усиления 2.5, 5.5, 8.5 дБ
...Это данные на антенну которая выпускается сейчас и видно что коэфициент усиления у одного этажа 2.5дБ

Относительно изотропного излучателя...

Волновое сопротивление 75 Ом
Входное сопротивление?...

palam
В вашем случае врядли есть простое решение. Эта антенна очень устарелая с массой недостатков по электрике. К сожалению, у меня ее схемы нет, но по памяти там в системе питание каждого симметричного излучателя присутствует симметрирующая полуволновая петля, что не есть хорошо для работы в дипазоне ( и с точки зрения согласования и и с точки зрения симметрирования). Кроме того там очень грязно выполнены точки питания (переход от кабелей к вибратору). По-хорошему, конечно надо ставить дуплексер, да и вообще менять систему питания - ставить нормальное диапазонное симметрирущее устройство вкупе с соответствующими трансформаторами.
Как некий компромис -попробовать это в каждом этаже ( в смысле изменить систему питания). Полуволновые петли желательно убрать.
Какая у вас мощность? Какое согласование было на этих частотах раньше до распараллеливания антенны и какое сейчас?
Кстати, вы не с РРТПЦ в Григориополе? Был там когда-то.

Одноэтажных не видел, и сомневаюсь, что бывают
В 50-х были и одноэтажные, потому как вещали тогда только на 1, 2 и 3 каналах, а при размерах на эти каналы /особенно на первый/ с этажностью не разгуляешься.
И вроде бы в те времена для I и II диапазонов эти антенны рассчитывались на конкретный канал, а не на весь бэнд 48-85(100) мгц разом.

Кстати РЦТА выкидывать не спешите - пригодится :)))

mxboy
В 50-х были и одноэтажные, потому как вещали тогда только на 1, 2 и 3 каналах, а при размерах на эти каналы /особенно на первый/ с этажностью не разгуляешься
Не видел. Вот старинные проекты 60-х таких не имели:

Увеличить
И вроде бы в те времена для I и II диапазонов эти антенны рассчитывались на конкретный канал, а не на весь бэнд 48-85(100) мгц разом
Это связано с перекрытием по диапазону. В I и II ТВ диапазонах все передающие антенны однокональны в большенстве и сейчас.

fil
Эта антенна очень устарелая с массой недостатков по электрике
Когда повстречался с той, что на снимке понял недостаток. Антенна эксплуатируется с конца 80-х годов. Внешняя изоляция распределительных кабелей полопалась. И вода в разъем-переход главного фидера затекает по внутренностям кабеля. Долго разматывал эти "муфты", что на снимках. После сушки и сборке КБВ в норме. Заизолировал сырой резиной, после дождя тот же эффект - снижение КБВ. Пришлось сделать соединение на болтах. КБВ каплю хуже, зато стабильно. В общем антиквариат почти.
К сожалению, у меня ее схемы нет, но по памяти там в системе питание каждого симметричного излучателя присутствует симметрирующая полуволновая петля
Да нет, вроде бы каждая "половинка" - самомтоятельный двойной шунтовой плоский несимметричный вибратор.

Юрик
Да нет, вроде бы каждая "половинка" - самоcтоятельный двойной шунтовой плоский несимметричный вибратор
Так то оно так, но делитель там несимметричный, а сдвиг 180 гр. для второй половины достигается полуволновой петлей кабеля.

А не проще ли турникет сделать на основе петлевых полуволновых вибраторов Пистолькорса?
Мы делали такую антенну в начале 90-х. Отлично работала, согласование хорошее получалось на самодельном транзисторном ТВ передатчике весь город смотрел.

fil
двиг 180 гр. для второй половины достигается полуволновой петлей кабеля.
Не петлёй, а длиной..? Надо будет схемку раздобыть...
Может быть авантюрный вопрос: а что если по кабелю звукового канала гнать один канал, а через кабель канала изображения другой?
alexis
Вопрос так же практиктический. Может где-то иначе. А в наших климатических условиях эти антенны после 20-ти лет эксплуатации наладом дышат.

Вес антенны, что на снимке около 350-400кг (очень тяжелая), снимать для переделки, или запаивать на верхатуре новые схемы с существующими излучателями дорого и некачественно (я знаю). Самый простой вариант: срезать вибраторы (обычно приварены Она самая .Точная копия) и установить новую антенную систему на "готовую" трубостойку. Затраты в любых экономичных вариантах примерно одинаковые.

Спасибо всем кто откликнулся.Недумал. что моя проблема привлечёт к себе столько сочувствующих.Спасибо.
И так попорядку:
1.Антенна находится не на ПРТЦ Маяк (Так сейчас называется Молдавский радиоцентр в Григориополе) как спрашивал fil, а на РТПС в Днестровске. Такие же антенны стоят и на РТПС Каменка но там такая проблема пока невозникла.Мощность передатчиков 100Вт .Схему запитки стандартную отсканирую и выложу
2.Антенна до разборки работала как предлагал Юрик По звуку одна программа по изображению вторая но после 20 лет эксплуатации кабеля просто рассыпались и прищлось разобрать и переделать.
3 Возникает вопрос .Во всех книгах и справочниках пишут что сопротивление антенны 75 Ом, а сопротивление двух "половинок" вибратора 150 Ом.Возникает вопрос Согласующий трансформатор нужен или нет???

Не видел. Вот старинные проекты 60-х таких не имели
В журналах "Радио" середины 50-х довольно часто мелькали фоты типовых решетчатых башен разных городов с одноэтажными Ж-турникетами.

Юрик
На какой канал те турникеты с номером 42, что на фото?
И что за пояс под номером 45? :)

mxboy
В журналах "Радио" середины 50-х довольно часто мелькали фоты типовых решетчатых башен разных городов с одноэтажными Ж-турникетами.
К середине 50-х годов ещё не были построены типовые ретрансляторы. Оснавная их масса была построена позже, многие к пятидесятилетию великого октября.
На какой канал те турникеты с номером 42, что на фото?
Фото не моё, взял здесь на форуме. Но можно прикинуть. Ширина грани башни 1750 мм. Я думаю 1ТВК.
И что за пояс под номером 45? :)
Мне кажется это антенна УКВ связи. Как устроена не знаю.

palam
Возникает вопрос .Во всех книгах и справочниках пишут что сопротивление антенны 75 Ом, а сопротивление двух "половинок" вибратора 150 Ом.Возникает вопрос Согласующий трансформатор нужен или нет???
Т.е. одной половинки какое сопротивление?

palam
Я все-таки повторю вопрос - какое согласование было на этих частотах раньше до распараллеливания антенны и какое сейчас?
И какой максимальный КСВ вас бы устроил?

palam

3 Возникает вопрос .Во всех книгах и справочниках пишут что сопротивление антенны 75 Ом, а сопротивление двух "половинок" вибратора 150 Ом.Возникает вопрос Согласующий трансформатор нужен или нет???
Входное сопротивление каждой "половинки" симметричного вибратора, каких в этаже два под 90 градусов, 75 Ом. Потому что к каждому излучателю подключется кабель W = 75 Ом. Следовательно при паралельном соединении четырех "половинок" одного этажа (мне кажется именно так Вы собрались соединять) получите КБВ = 0,25. Высоко антенна установлена?

Антенна установлена на крыше 9 этажного дома на мачте .Высота 40 метров.Раньше антенна была запитана через согласующий трансформатор (отрезок 50 Омного кабеля L=13 см)