Для тех кто в теме... ;-) Пишу, больше для себя, чтоб не потерялись результаты.

На митьке седня удалось урвать фторопластовый РК75-4-22 по 250р за метр. Перед изготовлением СУ произвел замер коэф. укорочения. Получился равный 0.703, со справочными данными коррелирует на 100%.

В продолжение темы...

Перед покупкой нормального фторопластового кабеля делал согласовалку из обычного RG6 черного, купленного в Чип и Дейле.

Результаты:



КCВ в расчетной точке 1.2. По частоте попал 1:1. А вот по сопротивлению чуток мимо... Но кабель все таки не гарантирует стабильность параметров.



Та же хрень, но на диаграмме Смита

Далее была собранна согласовалка на РК75-4-22:



Центральная жила 50ом кабеля спаивается с точкой соединения центральных жил РК75. Место спайки обматывается фторопластовой лентой, которая осталась от разделки РК75. Далее оплетка 50ом кабеля натягивается на место спайки и далее равномерно по кругу паяется на оплетку двух спаянный РК75. После чего вся сборка обматывается изолентой, бутилом и и обтягивается термоусадкой, что дает практичеки полную защиту от влаги.



После чего все хозяйство обмерялось. Результаты оказались ожидаемо-позитивными... ;-)))

В догонку.

Коэфициент укорочения того RG6 что я использовал равен 0.8518.

все понимаю
кроме 250 ру/метр

Так его же не 50метров нужно,а пару кусков коротких, можно и раскошелится...

Такое впечатление, что дело не в кабеле, а в разделке. 500 Мгц частота уже серьезная и требует аккуратности. На верхнем снимке явно разделка грязная - слишком длинные концы, поэтому КСВ=1.2 - это нормально. А вот скрутка на снимке для РК-75 похоже сделана почище.
А что РК-75-22 стоит 10$/м ?

Думаю что дело именно в кабеле, стабильности его параметров, отсутствию неоднородностей, соответствию спецификации, да и по прибору видно, для RG6 вот это сглаживание кривой характерное. А что РК-75-22 стоит 10$/м ? Кажется да, кабель хороший и по затуханию особенно и прочим характеристикам.

AOR
Вы конечно правы по поводу стабильности его параметров, отсутствию неоднородностей, соответствию спецификации. Но это имеет значение для длинного отрезка кабеля, когда малые неоднородности
на определенной частоте резонируют. При этом согласование ухудщается не вообще, а на определенных частотах. Для четвертьволнового куска это не имеет значения. А чтобы КСВ после трансформатора стало 1.2 вместо 1.0 нужно, чтобы W кабеля отличалось от номинала примерно на 10%. Это нереально.
А так по памяти эти кабели по затуханию примерно равноценны. Единственно, чем интересен фторопласт - это высокая допустимая температура. А выдержать W в РК-75-22 еще труднее, т.к. у него диэлектрик наматывается в виде ленты.
По своему опыту могу сказать, что все определяется производителем. Когда я купил дешевый RG-8/U в ЧИПе-ДИПе от китайских братьев, то КСВ<1.3 на 500 МГц в длинном куске 30 м я не смог получить. А вот, когда поставил Belden Н1000, получил КСВ<1.1.

Да, производитель определяет все, это верно. Одну и ту же марку кабеля можно купить различного качества.
Вот почему картинка первая такая подозрительно гладкая, а крайняя нормальная?

AOR
Вот почему картинка первая такая подозрительно гладкая, а крайняя нормальная?
Вот здесь-то как раз все в порядке. Первая картинка гладкая, потому-что кабель короткий.
А вот на второй картинке мы видим биения двух неоднородностей. Первая неоднородность - недостаточно хорошая разделка разъема синего кабеля у прибора, вторая - скрутка синего кабеля с измеряемым отрезком РК-75.
Причем можно даже сказать - какая длина синего кабеля- примерно 2.4 м.

Да... Распологая таким прибором можно любые горы сворачивать...

fil
Логично конечно. Скрутка обязана повлиять именно таким образом. Привык такие картинки видеть т.к. всегда есть в измеряемых линиях те или иные соединения и синий кабель тут отчасти трансформатором является, частотозависимым, так?

AOR
синий кабель тут отчасти трансформатором является, частотозависимым, так?
Нет -синий кабель с W=50 ом просто измерительный - с 2-я бьющимися по частоте неоднородностями на концах.

А может быть сам синий кабель на 430 уже ниахти? Или он из комплекта прибора?

Zmej
Нормальный кабель. Картинка ровно такая, какая и должна быть при такой схеме измерения

fil
Спасибо за уточнения.

По поводу первой картинки.

На диаграмме мы видим толко как себя ведет отрезок линии лямба/4, который трансформирует входное сопротивление по следующему закону Zвых=((Zлинии)^2)/Zвх, т.е. ((75/2)^2)/50=28.125.

Теперь о том что на что влияет и почему первая картинка именно такая какая есть:

1. Т.к. крайние частоты 300 и 600, а 464 почти по середине, мы должны были наблюдать полуокружность, проходящую через точку 50ом+0 на диагр. Смита, причем четверть окружности в индуктивную часть диаграммы (вверх), приблизительно равна четверти емкостной вниз.



На экране все не так сладко, т.к. присутствует паразитная последовательная индуктивность порядка нескольких нГ с обоих концов согласующей линии. Эти две индуктивности и повернули полуокружность по часовой стрелке. Кстати, для тех кто будет повторять конструкцию - величина этих индуктивностей паразитных _ОЧЕНЬ_ сильно влияет на картинку.

2. Далее. Если Zo трансформатора отличается от 37.5ом, то при его увеличении, полуокружность уезжает вправо диаграммы, если уменьшается - то влево. Влияние не очень сильное.

3. Если ошиблись с длиной линии, то наша полуокружность вращается вокруг своей оси. Если получили короче чем надо, повернеться против часовой стрелки, если длиннее, то наоборот. Если учитывать еще и паразитные индуктивности, то полуокружность еще и форму меняет.

О картинке с фторопластовой согласовалкой.

Нет -синий кабель с W=50 ом просто измерительный - с 2-я бьющимися по частоте неоднородностями на концах.

Синий кабел не измерительный. Это питающий антенну кабель. Осциляции на графике получаются ТОЛЬКО из-за того, что на нерезонансной частоте трансформатора, синий кабель начинает сам работать как трансформатор. А с длиной синего кабеля угадали на все сто... ;-) Одна клетка 30Мгц. Шаг пиков осцилляции 1.2 клетки, т.е примерно 36МГц. (300/36)/2*0.6=2.5 (скорость света, частота, полволны, коэф. укорочения).

Первая неоднородность - недостаточно хорошая разделка разъема синего кабеля у прибора

А вот тут Вы не правы. Данный кабель с ПРАВИЛЬНО разделанными SMA на концах у меня со свистом идет как измерительный до гига, не давая заметных отражений. Выше используется штатный кабель с внешней оболочкой из медной трубки, но он чертовски неудобный и ломучий...

Dimik
Осциляции на графике получаются ТОЛЬКО из-за того, что на нерезонансной частоте трансформатора, синий кабель начинает сам работать как трансформатор. А с длиной синего кабеля угадали на все сто... ;-) Одна клетка 30Мгц. Шаг пиков осцилляции 1.2 клетки, т.е примерно 36МГц. (300/36)/2*0.6=2.5 (скорость света, частота, полволны, коэф. укорочения).
На картинке, если я правильно понял, синий кабель подключен к прибору. В этом смысле он измерительный.
А математическая модель такой осциляции - это именно 2-е разнесенные неоднородности. Ведь именно исходя из этого я правильно определил длину кабеля. Кабель то синий у вас, судя по всему, 50-омный. И прибор измеряет КСВ относительно 50 ом, поэтому здесь трансформации относительно входа прибора нет.
Другое дело, что величину этих неоднородностей из картинки трудно определить -не видны точки отсчета.
Они могут быть и небольшими. По поводу разделки кабеля на высоких частотах не обольщайтесь, КСВ 1.05 или 1.1 сплошь да рядом. А биения такого порядка у вас на картинке вполне и могут быть.

В принципе вы об одном и том же говорите. Я тоже думал как Dimik, насчет синего кабеля. Но мне кажется что fil точнее в чисто физическом описании процесса данного измерения. Так что это с какой стороны посмотреть :)
Насчет разделки тоже согласен, даже лучшие разъемы H&S и кабели не всегда обеспечат идеальный тракт без неоднородностей, они возникнут из-за разделки-запайки кабеля сами. При это КСВ запросто может быть и менее 1.05, но точно 1 практически не встречал, кроме как на правильной согласованной нагрузке.

это именно 2-е разнесенные неоднородности.

Все таки соглашусь... Действительно, если бы не было паразитных реактивностей или сопротивлений на стыке прибор-кабель - мы бы наблюдали две циклоиды, раскручивающиеся от центра диаграммы. Как известно линии одинакового КСВ на диаграмме Смита представляют собой окружности. Поэтому в идеальном случае циклоиды мы бы наблюдали плавное изменение КСВ в декартовой стстеме координат, а если центр циклоид сдвинуть (т.е добавит паразитные R и jX), то получим как раз осцилляции... Чтож, спасибо за подсказку. ;-) Кстати, пол ома или пФ дает уже ощутимы эффекты.

На картинке, если я правильно понял, синий кабель подключен к прибору. В этом смысле он измерительный.

Измерительным он станет только тогда, когда прибор будет откалиброван с этим кабелем. Т.е. на конец кабеля будут подключенный эталонные КЗ, ХХ, и 50ОМ и произведен расчет поправочных коэффициентов. После этого измерение всех величин будет производится на конце этого кабеля, и на экране мы будем наблюдать картинку будто кабеля нет, а измеряемый элемент подключен напрямую к порту. Как раз такая калибровка и позволяет ликвидировать эффект осцилляций... Хотя что называть измерительным кабелем, это уже философский вопрос.... ;-)


Кабель то синий у вас, судя по всему, 50-омный. И прибор измеряет КСВ относительно 50 ом, поэтому здесь трансформации относительно входа прибора нет.

Может я не понял что есть "трансформации относительно входа прибора нет", но тем не менее...

Нагрузка 75 ом. Измерительный порт 50ом, кусок кабеля 50 ом. А намеряли 33 ома... ;-)

Dimik
Ладно, вроде разобрались. А все остальное -вопрос терминологии.
Удачи.

На митьке седня удалось урвать фторопластовый РК75-4-22 по 250р за метр.
Не хило))). Хотя действительно цены где то такие и есть.И вообще,столько времени такие серьёзные люди тратят на изобретение велосепеда..А Вы попросите у меня кабель 35 ом,и все проблемы будут решены.
И вопрос. А что,у 8720 нет сохранения с экрана в JPG, что приходится фотографировать?

Измерительным он станет только тогда, когда прибор будет откалиброван с этим кабелем. Т.е. на конец кабеля будут подключенный эталонные КЗ, ХХ, и 50ОМ и произведен расчет поправочных коэффициентов.
Всё верно..а калибровать эти крысинные хвостики без качественных N-разъёмов бесполезно.Даже у эталонов есть электрические сдвиги в 10-15 мм ,которые в их паспорте укзан. А если его не учесть,картинка уже не будет идеальной. Но 53+j8 -отнюдь не плохой результат ..учитывая что нагружен на МЛТэшку.

А что,у 8720 нет сохранения с экрана в JPG

8720 умеет только на печать выводить... Либо сохранять управляющие файлы плоттера, которые потом нужно конвертить. С учетом всех этих сложностей сфоткать проще... ;-)

И вообще,столько времени такие серьёзные люди тратят на изобретение велосепеда..

Никакого велосипеда, проверенные решения, которые нужно упаковать в надежный конструктив, не ухудшив параметры ;-)

Как многие уже догадались по частотам, это будет антенна для СкайЛинка. В скором времени, выложу и конструкцию самой антенны, результаты измерений и испытаний в поле.

Да,было бы интересно. Коммерческое устройство будет или для себя?

Вот тут посмотрите:
http://www.df7dj.de/html/28_ohm_anpassung.html