В микросхеме MC3359 (К174ХА26) есть такая вещь как выход AFC - не что иное как выход для автозахвата частоты (что-то типа АПЧ). На этом выходе напряжение, соответствующее "нулю" частоты примерно 3.5В и имеется четко выраженная переключательная характеристика в зависимости от частоты. Для информации :
http://www.discriminator.nl/ic/mc3359.pdf , стр.3

Но эта характеристика выхода AFC будет достигнута только в случае точной настройки контура дискриминатора. Если нуль дискриминатора не дай бог куда-то сместится на 2-3 кГц (особенно при узкополосном фильтре ПЧ), то выход AFC будет "висеть" в одном из состояний - или 0.5-1В или 5.5-6В.

Есть желание использовать данную очень распространенную и дешевую микросхему для демодуляции FSK.
Алгоритм калибровки нуля, т.е. подстройка контура дискриминатора на середину ПЧ не представляет проблем и это можно было бы просто сделать при использовании ЦАПа и варикапа под управлением микроконтроллера (он итак будет).
Вопрос состоит в том, насколько стремно варикапом подстаивать контур дискриминатора. Делал ли кто ?
Меня в первую очередь смущает то, что на самом контуре дискриминатора сигнал большой амплитуды.

Надо сказать, совершенно случайно наткнулся на такой ресурс как :
http://www.discriminator.nl/index-en.html

Он посвещен проблеме вывода дискриминатора у приёмников для демодуляции цифровых передач, использующих FSK и PSK.

CO2040:
Вопрос состоит в том, насколько стремно варикапом подстаивать контур дискриминатора.

Мне кажется, Вы серьезно ошибаетесь. Выход AFC предназначен для подстройки частоты гетеродина под частоту настройки контура дискриминатора. А вот частоту контура дискриминатора Вы этим сигналом не подстроите просто потому, что уровень сигнала на выходе AFC - это функция частоты входного сигнала и частоты этого самого контура. Другими словами: для его подстройки на вход дискриминатора необходимо подать сигнал с частотой 455 кГц и только тогда подстраивать контур. Как по мне, то операция бессмысленная, так как достаточно стабильный контур на частоту 455 кГц изготовить несложно. А небольшой уход его частоты легко компенсируется автоподстройкой частоты гетеродина.

Интересно использовать выход AFC для приема цифровых данных.

CO2040
насколько стремно варикапом подстаивать контур дискриминатора. Делал ли кто ?
Вот здесь варикапы стоят. Они тоже ноль держат.
http://www.radioland.net.ua/gate.html?name=Pages&pa=printpage&pid=261
на самом контуре дискриминатора сигнал большой амплитуды.
Поэтому использовано встречное включение двух варикапов.

aen:
Вот здесь варикапы стоят. Они тоже ноль держат.
http://www.radioland.net.ua/gate.html?name=Pages&pa=printpage&pid=261

Ага. Только, во-первых, неизбежно падает крутизна напряжения АПЧ, а во-вторых, возможны сильные искажения звукового сигнала на частотах ниже частоты среза ФНЧ с конденсатором C20.

semizador
падает крутизна напряжения АПЧ
С этим согласен.
Но главное то, что я же не предлагаю эту схему. Просто я привёл пример применения варикапов в фазосдвигающем контуре.

Прошу прощения, aen!

semizador
Мне кажется, Вы серьезно ошибаетесь. Выход AFC предназначен для подстройки частоты гетеродина под частоту настройки контура дискриминатора. А вот частоту контура дискриминатора Вы этим сигналом не подстроите просто потому

Нет ! Разговор не об этом ! Я выход AFC собираюсь использовать вовсе не для подстройки каких-то контуров, да и в гетеродине синтезатор, так что там нечего подстраивать, и уж тем более не собираюсь им подстраивать сам дискриминатор :)
Мне выход AFC нужен именно как выход демодулятора FSK. А для этого и требуется очень точная настройка контура дискриминатора, в середину полосы пропускания фильтра ПЧ. Алгоритм точной настройки дискриминатора простой, вопрос был именно в том, можно ли эту настройку делать варикапом.
Сейчас вот подумал, и в самом деле, чем черт не шутит, попробую поставить варикапную матрицу из встречно включенных варикапов, что-нибудь из КВС.

Другими словами: для его подстройки на вход дискриминатора необходимо подать сигнал с частотой 455 кГц

Да, так и будет. Генератор образцовой частоты 455кГц на "борту" устройства есть, поэтому для калибровки он коммутируется на вход самого NFM тракта, далее с помощью ЦАПа я подкручиваю напряжение которым управляются варикапы и с помощью встроенного АЦП микроконтроллера измеряю, что творится на выводе AFC. Когда добиваюсь 3.3-3.6 В, то всё фиксирую, схема разбирается, разумеется электронным образом.
Такая калибровка производится при каждом включении и рестарте устройства. К выходу AFC подключен тригер шмидта с выхода которого уже получаю дискретный сигнал ТТЛ уровня - принимаемые данные.

А что касается контура дискриминатора на 455 кГц, то смею усомниться в его стабильности. Учитывая, что для MC3359 нужна индуктивность 1000мкГн и ёмкость 120пФ, и при этом уход ёмкости на какие-то 10пФ в сторону сразу опрокидывает набок настройку дискриминатора (выход AFC устанавливается в какое-то одно состояние) - в этом сам лично вчера убедился. Также настройка уплывает - стоит только на плату направить фен и температуру поднять с 20 до 50 градусов. Поэтому подстройка дискриминатора - дело весьма актуальное и жизненно необходимое.

Прошу прощения, CO2040, значит я Вас неправильно понял. Но все-таки, CO2040:

...в гетеродине синтезатор...Генератор образцовой частоты 455кГц на "борту" устройства есть, поэтому для калибровки он коммутируется на вход самого NFM тракта, далее с помощью ЦАПа я подкручиваю напряжение которым...

Если у Вас в первом гетеродине - синтезатор, то есть Вы имеете заведомо точную настройку на частоту принимаемого сигнала, то сигналом AFC подстраивайте... ЧАСТОТУ ВТОРОГО ГЕТЕРОДИНА, и все. Это гораздо проще, чем Опорный синал 455 кГц+ЦАП+варикапы+... . Тем более, что такая подстройка работает непрерывно, а для подстройки а-ля "Опорный синал 455 кГц+ЦАП+варикапы+..." прием данных надо прервать...

то сигналом AFC подстраивайте... ЧАСТОТУ ВТОРОГО ГЕТЕРОДИНА, и все.

А не получится ! Потому как нуль дискриминатора при естественной расстройке (влияние температуры) может легко оказаться за полосой пропускания фильтра ПЧ2, который и является фильтром основной селекции. В результате могут возникнуть в таком контуре или биения, или встанем на границе полосы пропускания фильтра и при девиации частоты сигнал будет срезаться.

CO2040:

Потому как нуль дискриминатора при естественной расстройке (влияние температуры) может легко оказаться за полосой пропускания фильтра ПЧ2, который и является фильтром основной селекции.

А какая полоса для приема FSK-сигналов обычно используется?

Учитывая, что для MC3359 нужна индуктивность 1000мкГн и ёмкость 120пФ, и при этом уход ёмкости на какие-то 10пФ в сторону сразу опрокидывает набок настройку дискриминатора (выход AFC устанавливается в какое-то одно состояние) - в этом сам лично вчера убедился.
Используйте кварц или керамический резонатор на 455 кГц вместо контура дискриминатора. Выпускаются специальные керамические резонаторы для этих целей. А по постоянному току дроссель или резистор параллельно кварцу.

Выпускаются специальные керамические резонаторы для этих целей. А по постоянному току дроссель или резистор параллельно кварцу.

К сожалению, то что работает с 3361 (я пробовал с ними пьезокерамику) категорически отказывается работать с 3359, поскольку там совсем иная конфигурация самого фазосдвигающего каскада. Пьезокерамика с резистором работают, но вот чувствительность падает в разы, возникают искажения иногда. Кстати, дроссель с пьезокерамикой даёт ещё и второй резонанс - и там ужасные искажения возникают. К тому же пьезокерамика тоже имеет разброс солидный (1-2 кГц) и термозависимость, но вот подстроить её сложнее чем контур.

А какая полоса для приема FSK-сигналов обычно используется?
А это зависит от скорости передачи. Может и 1кГц достаточно быть, а иногда и все 6 кГц и более занимать.

CO2040:
Генератор образцовой частоты 455кГц на "борту" устройства есть...

Если так, то сделайте частотный дискриминатор на... двух D-триггерах. Он будет выдавать на выходе сигнал относительно вашего опорного частотой 455 кГц, и никаких контуров...

фильтра ПЧ2, который и является фильтром основной селекции ... 1кГц достаточно быть, а иногда и все 6 кГц и более занимать

Так сделайте основную селекцию на первой ПЧ 10.7 МГц, кварцевые фильтры с полосой плюс-минус 7.5 кГц и избирательностью 90 дБ при расстройке плюс-минус 15 кГц доступны...

Так сделайте основную селекцию на первой ПЧ 10.7 МГц, кварцевые фильтры с полосой плюс-минус 7.5 кГц и избирательностью 90 дБ при расстройке плюс-минус 15 кГц доступны...

И такой же фильтр нужно будет ставить и по второй ПЧ, иначе всё это бесполезное занятие. Кроме того, полосу мне нужно будет менять - или 6 кГц или 9, или 12 кГц - наиболее выгодно это делать по ПЧ2, чем щелкать дорогими кварцевыми фильтрами. А по ПЧ1 итак фильтр кварцевый стоит - 15 кГц, 8-го порядка.

CO2040:
И такой же фильтр нужно будет ставить и по второй ПЧ, иначе всё это бесполезное занятие

А почему? Вот этого я уже не понял...

А насколько шустро это напряжение AFC меняется на той ноге? Я к тому, что м.б. оно не будет успевать полноценно отслеживать быстрые измненение FSK сигнала!

Zmej
В том-то и дело, что меняется достаточно быстро, практически переключающая характеристика, никаких элементов вносящих задержки нет. На выходных соберу схему для тестирования с генератором импульсов для управления ЧМ-модулятором ВЧ-генератора (у меня там ЧМ гармоническим колебанием 1 кГц, но есть и внешний вход). И уже измерю существующую задержку.

А почему? Вот этого я уже не понял...
А потому что после каждого преобразования спектр расширяется.
Но у меня ещё проблема в том, что полос пропускания д.б. несколько.

CO2040 Вообще то что вы хотите делать, это класика демодуляторов с pll, где то тут http://www.radioscanner.ru/files/books_signals/ были книжки Окунева и Тяжева там про такие демы написано хорошо.

CO2040:
А потому что после каждого преобразования спектр расширяется.

Вот комбинаторика смесителя в вашем случае:

F1=10700 кГц - первая промежуточная частота;
F2=10245 кГц - частота гетеродина (кварц);

F1-F2 = 455 кГц - вторая промежуточная частота;

Составляющие 3-го порядка лежат далеко от второй ПЧ:

2F1-F2 = 11155 кГц
2F2-F1 = 9790 кГц

А вот ближайшие к второй ПЧ комбинационные составляющие:

3F1-3F2 = 1365 кГц
5F1-5F2 = 2275 кГц
F1-(21F1-21F2) = 1145 кГц
F2-(21F1-21F2) = 690 кГц

Уровень составляющей (3F1-3F2) - самый высокий, но и он не превышает -50 дБ от уровня полезного сигнала ПЧ2, а значит для получения избирательности 90 дБ подлежит подавлению всего на 40 дБ. Уровень же самого близкого по частоте паразитного сигнала частотой (F2-(21F1-21F2)) не превышает уровень собственных шумов одного транзистора.

Если действительно есть опорный сигнал частотой 455 кГц, то проще всего применить микросхему 74HC4046 или 74HC7046, в составе которой есть частотнозависимый фазовый детектор:

http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/74HC_HCT4046A_CNV_2.pdf
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/74HC_HCT7046A_CNV_2.pdf

Два сигнала подаются на цифровой детектор, на выходе которого простой ФНЧ. И не надо никаких контуров...

Это всё понятно, детекторы на схемах PLL и цифровые компараторы частоты и фазы - совсем другое дело. Здесь я просто вот прикинул как можно задействовать выход дискриминатора у частотного детектора, который есть в достаточно распространенной микросхеме.

CO2040:
как можно задействовать выход дискриминатора у частотного детектора

Отвлекитесь от указанных в datasheet-е номиналов и сделайте контур дискриминатора на кольцевом магнитопроводе из термостабильного феррита марки 100ВН или 150ВН. Для его настройки на вторую промежуточную частоту используйте керамический подстроечный конденсатор, включенный параллельно "основному" контурному конденсатору с группой ТКЕ NP0 (настраивать надо без шунтирующего резистора). Если какой-то уход частоты с нагревом все-таки будет - поиграйтесь с ТКЕ контурного конденсатора (где-то в "РАДИО" статья была на эту тему). А далее сигнал AFC надо все-таки использовать по прямому назначению, то есть для автоподстройки частоты второго гетеродина.

Я как-то экспериментировал с термостабильностью контура с катушкой на кольце 100ВН и остался вполне доволен.

Ладно, для начала попробую сделать стабильный контур на колечке.

Кстати, в ПДФке на какую-то из МС-шек даже был пример схемы детектора как раз для цифры, точнее они использовали встроенный ОУ в микросхеме как компаратор, на выходе которого уже и был логический сигнал! Осталось вспомнить в какой именно микросхеме, но что-то из этой серии 3361, 3362, 3357 и т.п.

CO2040:
Ладно, для начала попробую сделать стабильный контур на колечке.

Как успехи?