| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 10:44:25 · Поправил: Молния (28 Июл 2007 10:57:10) 
    # 
 RadioKoteg
 К сожалению там нигде так и не обсуждается вопрос о максимальной скорости, а именно об этом утверждается у меня. Хотя обычная скорость шершня заявлена в 60 км/ч. Что подтверждает идею о том, что при съемке он может выглядеть "летающим стержнем".
 Mesh
 их надо выколачивать
 Обсудите это на очередном собрании кружка путинюгенда. Писать, оно канешна приятнее, чем читать; а понимать прочитанное - в школе сейчас этому уже не учат... Особенно, когда написано то, что замечать не хочется.
 И совет личного характера - пинтересуйтесь судбами хунвейбинов, куда вы имели несчастье записаться.
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 12:09:21 
    # 
 давайте предположим-какое муха пролетает расстояние за один взмах крыльями?
 
 если подсчитать то получится сколько взмахов крыльями муха должна делать
 в секунду чтобы выдать 360 километров в час:
 
 1 см - 10000 взмахов
 5 см 2000 взмахов
 10 см 1000 взмахов
 50 см 200 взмахов
 
 короче говоря
 в 360 километров в час верится с трудом... сейчас летала по кухне муха-там и 5и километров то не будет...
 а насчет птиц хищных которые 300 км в час выдают-тоже сомнительно. некий голуб может вроде как 185 выжать, это максимум. А в свободном падениии тела вроде как вообще более 55 мс не достигают мешает сопротивление воздуха
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 12:26:21 
    # 
 К сожалению там нигде так и не обсуждается вопрос о максимальной скорости
 А как вы представляете муху которая обгоняет Шумахера ? :)
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 12:28:17 
    # 
 а вот чт опишут о взмахах:
 
 Колебания крыльев
 Крылья у насекомых разные, и колеблются они с разной частотой. Так, например, муха делает 330-350 взмахов в секунду; пчела – 300, когда она летит с медом, и 440, когда летит без груза; шмели – 190-240 раз в секунду взмахивают крыльями, а комары – 500-600 (некоторые виды даже 1000 раз); осы – 250; слепни – 100; стрекозы – 40-100; божья коровка – 75; майский жук – 45; ночные бабочки – 35-40; саранча – 20.
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 12:48:55 
    # 
 Perehvatchik
 в 360 километров в час верится с трудом... сейчас летала по кухне муха-там и 5и километров то не будет...
 Поговорим о вере. Вы верите в то, что средняя скорость пчелы 34 км/ч или нет?
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 12:50:40 
    # 
 RadioKoteg
 А как вы представляете муху которая обгоняет Шумахера ? :)
 Очень хорошо. Тем более, что скорость эта может быть всего на расстояниях 2-5 метров, когда надо уйти от хищника.
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 13:46:56 
    # 
 Мужики, вы-ж электронщики, нужно и задачу решать с этой позиции (я о частоте взмахов). :)
 Записываем звук полёта мухи на что угодно, потом сливаем в компьютер и измеряем в любой аудиопроге частоту, или просто частотомером. Вероятно найденная частота и будет равна частоте взмахов крыльями.
 
 По поводу скоростей. Ниодна муха не сделает 300 км/ч, её крылья порвутся уже при скоростном напоре в 100 км/ч. А  физически с её аэродинамикой если километров 30 в час сделает- это будет рекорд для неё.
 У насекомых летающих есть такая зависимость, чем выше частота взмахов крыльями, тем ниже крейсерская скорость полёта. Если выше приведённые цифры верны, то получается что самая скоростная гадость- это саранча. Впринципе правдоподобно, эти твари действительно быстро летают.
 
 У птичек самый скоростной какойто из соколов, он может до 330 разгоняться, но в пикировании и почти со сложенными крыльями. В нормальном полёте вроде бы стрижи и ласточки самые быстрые, у них там что-то в районе 180-200 км/ч заявлено.
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 14:08:25 
    # 
 Можно про муху примерно прикинуть, чтоб узнать теоретический предел её скорости.
 Я думаю, все сомной согласятся, чтобы бегун побежал со скоростью 30 км/ч, его ноги должны отталкиваться от поверхности с такой-же скоростью.
 Представим, что муха летит в воздухе с абсолютной вязкостью. Делает 350 взмахов в секунду.
 Средняя муха имеет ход крыла при взмахе около 1 сантиметра. Предположим, что весь взмах расходуется только на поступательное движение, т.е. муха отталкивается крыльями от воздуха. Значит в секунду в абсолютно вязкой среде она может продвинуться на 350 сантиметров. Т.е. получаем скорость 3,5 м/с, или 12,6 км/ч.
 Это её теоретический предел скорости. В реальной-же обстановке с учётом мизерной вязкости воздуха эта скорость будет гораздо меньше. Так что 5 км/ч- вполне правдоподобная цифра для мухи.
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 14:53:13 
    # 
 давайте посмотрим с другой стороны...есть ли упоминания о "летающей фигне" в осеннее,зимнее или ранне-весеннее время?
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 15:00:53 
    # 
 Представим, что муха летит в воздухе с абсолютной вязкостью. - боюсь, что в этом случае движение будет не поступательное, а колебательное. На одном месте :))) Тут уж тогда нада рассматривать абсолютную вязкость только в направлениее противоположенном движению, чтобы муха отталкивалась от воздуха, как от неподвижной опоры.
 В целом согласен.
 Вроде какие-то насекомые и до 2000 раз в секунду махают, но 100 км в час всеравно не получиться в реальности..
 pasha2133, на зимней рыбалке неоднократно наблюдал прилет комаров к лунке. На полном серьезе, правда в оттепель. Они конечно были крайне неуклюжие, не кусались, но были!!!!   А уж фотографы и не такое найти умудрятся :)
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 15:56:42 
    # 
 Поговорим о вере. Вы верите в то, что средняя скорость пчелы 34 км/ч или нет?
 
 
 Вам оч видимо хочется чтобы муха все таки выжимала такую же скорость как болид в формуле-1
 | 
|  | Дата: 28 Июл 2007 15:58:47 
    # 
 ну можно предположить, что на каких то окротких отрезках в оч недолгие моменты времени муха может развить какую то существенную скорость, но не 100 метров в секунду все таки наверное
 | 
|  | Дата: 29 Июл 2007 07:55:21 
    # 
 Не учёл один момент, скорость движения крыльев мухи назад, может быть больше скорости движения крыльев вперёд (вероятно на самом деле так оно и есть). А это в свою очередь повышает предельную теоретическую скорость мухи :)
 Но думаю речь может идти об увеличении скорости не более чем в 2-2,5 раза.
 | 
|  | Дата: 13 Авг 2007 13:02:32 
    # 
 Да нет, наверно, это не простая муха, дрозофила там или навозная там какая.
 Простым мухам незачем с такими скоростями летать, ето же какой расход энергии! Ну есле только она "святым духом" питается. На моей пленке она промелкнула гдето под углом в 30 градусов в верх. А чисто интуитивно мне пологается что зимой этих палочек быть не должно. Ведь насикомые-то зимой не летают, опять-же, перерасход энергии. Да и фотографий с зимнем пейзажем тоже както непоподалось. Правда в фильме показывали что они и в космосе есть, но я думаю это неправда. Ну разве насекомые с крылышками в космосе летать могут? Taже воздуха нету!!!
 | 
|  | Дата: 13 Авг 2007 14:27:04 
    # 
 Да нет, наверно, это не простая муха SR-71 или на худой конец МИГ-25-й...
 | 
|  | Дата: 03 Сен 2007 12:26:17 
    # 
 |